诸葛时代的蜀国应该是比较强大的。 - 三国史话


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#1

发表于 2008-4-17 12:29 资料短消息看全部作者

回楼上老大的话

“民皆菜色”虽然是史书所载，但记载是东吴一个人奏对的话
考虑到东吴老大不喜欢听别国的好话，这话可靠性可疑。缺少别的证据，只凭造谣王国东吴的一句话，似不可遽下结论。

[ 本帖最后由骥尾于 2008-4-17 12:41 编辑 ]

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#2

发表于 2008-4-17 12:58 资料短消息看全部作者

三国志·蜀书·后主传

用光禄大夫谯周策，降於艾，奉书曰：“限分江、汉，遇值深远，阶缘蜀土，斗绝一隅，干运犯冒，渐苒历载，遂与京畿攸隔万里。每惟黄初中，文皇帝命虎牙将军鲜于辅，宣温密之诏，申三好之恩，开示门户，大义炳然，而否德暗弱，窃贪遗绪，俯仰累纪，未率大教。天威既震，人鬼归能之数，怖骇王师，神武所次，敢不革面，顺以从命！辄敕群帅投戈释甲，官府努藏一无所毁。百姓布野，馀粮栖亩，以俟后来之惠，全元元之命。伏惟大魏布德施化，宰辅伊、周，含覆藏疾。谨遣私署侍中张绍、光禄大夫谯周、驸马都尉邓良奉赍印缓，请命告诚，敬输忠款，存亡敕赐，惟所裁之。舆榇在近，不复缕陈。”

百姓布野，馀粮栖亩虽说不能一定否定"民皆菜色",但，可以肯定是证明不了“民皆菜色”的。这还是蜀亡的时候的情况。

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#3

发表于 2008-4-17 13:02 资料短消息看全部作者

有人称赞中国之美，于是被杀，于是家属发配！
这样的国家说的话能信？流氓国！

PS:即便是民之多怨，也不会怨到茶饭不思，皆有菜色，郁闷到不吃饭了？

再PS：时代记错了，修改一下

[ 本帖最后由骥尾于 2008-4-17 13:11 编辑 ]

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#4

发表于 2008-4-17 13:06 资料短消息看全部作者

余粮栖亩可以证明粮食还不至于不够到有菜色，或者是搜刮过重，但那个使者的话里看不出这意思。

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#5

发表于 2008-4-17 13:14 资料短消息看全部作者

民之多怨是反映心情
皆有菜色是经济状况
不一样
我想说的是，证明皆有菜色的证据不可靠，不可遽下结论，也并未完全否定这种可能，但私以为这话不能信。

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#6

发表于 2008-4-17 14:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 心湖一笔斋 于 2008-4-17 13:19 发表
怨讟者民之怨恨诽谤

民为什么要怨恨诽谤呢？还不是和劳弊有关，说穿了还是和自己的经济状况联系在一起的。

所以我完全没否定这种可能，经济不如以前是应该可以肯定，但是否到了皆菜色？是否有夸张？有无其他证据？

怨讟者民之怨恨诽谤

这句出于姜维打败仗的时候，打败仗了人怨讟，那打胜仗了看来就不怨讟了，和经济不好挂钩。

[ 本帖最后由骥尾于 2008-4-17 14:16 编辑 ]

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#7

发表于 2008-4-17 14:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 仙水兄 于 2008-4-17 14:23 发表

夸张肯定有，但是也许代表了一定范围的现象，所以我说大家还是认真看了贴再回帖，不要想3楼的那样弄得大家不知所云。。。。。。

是啊，有部分范围这样，吴使放大。我还是比较相信这个。

其余的我不信，不拿这个当证据。但不同观点我倒是无所谓，

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#8

发表于 2008-4-18 12:08 资料短消息看全部作者

这些观点本来就是有许多争议的，都是一家言

哎，这个我还是很赞成的，事情没搞清楚，就轻易下结论不好！

至于你楼上说的，笑笑也就行了。
例如：“但就这样，也才能仅仅维持在可以抗衡魏、吴入侵的档次上……”
是哦，仅仅维持抗衡入侵哦，都能抗到敌国境内了。

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#9

发表于 2008-4-18 15:32 资料短消息看全部作者

没比较不好看出好坏吧，不能把他定义为某某制，然后就带高帽子游街去。

在同一时代，总还有好坏或程度之区别。

[ 本帖最后由骥尾于 2008-4-18 16:10 编辑 ]

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#10

发表于 2008-4-18 19:07 资料短消息看全部作者

JJ说话，观点不同，但言之有物,不象某些人，有人还是先解释解释这个

其是蜀国对铁器管制之严，是继承了汉朝传统的，只怕百姓要造反，最终也会发现能用的兵器只有板砖……

蜀国对铁器管制之严的证据？
汉朝传统是什么？

[ 本帖最后由骥尾于 2008-4-18 19:28 编辑 ]

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#11

发表于 2008-4-18 19:13 资料短消息看全部作者

好像是陈群传里提到过，当时刘备从成都到白水仅仅造了几个驿站，曹操听说后就评为疲弊百姓，还拿着教育自己家孩子
----------

昔刘备自成都至白水，多作传舍，兴费人役，太祖知其疲民也。

"还拿着教育自己家孩子"在哪里？

能搞工程拿来证明不窘还差不多，居然可以是“魏书里有些记载也能侧面证明当时蜀国的窘境”，哇塞，真牛，你吃到撑死，看样子是可以证明你们家没粮食。

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