标题: 襄樊之战魏、蜀双方参战兵力辩析, 魏军不满六万(其中三万被淹),关羽军五万
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发表于 2008-2-19 01:07 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2008-2-19 00:43 发表


我说他们形势不好,依据是东吴忽悠关羽,使关羽把原先“形势尚好”的守兵,抽走了。
形势不好了,再加上一些主观原因,所以投降了。
东吴忽悠,关羽中计抽兵北上,荆州兵力空虚,糜傅投降,这些环节就形成了“荆州空虚”的所谓“证据链”。

如果形势尚好,荆州的兵力充足可堪一战,他们是不会轻易投降的。

我认为,你应该说明下,什么才是你心目中的“可堪一战”?
是打一场轰轰烈烈的世纪之战,还是仅仅凭城据守之战?这二者对兵力的要求是不同的


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发表于 2008-2-19 01:36 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2008-2-19 01:23 发表


我楼顶的帖子已经讲了这个意思。就是指凭城据守。

在关羽没有抽调兵力赴前线作战之前,后方的防守是“可堪一战”的。三国时,有几千名士兵守城,数万兵马一时也不易打下来。时间一长,援军到来,甚至往往还能转守为攻。

但是,后来关羽把人抽得差不多了(估计全荆州也只剩下约万人,分散在荆州各地,而公安、江陵的守军严重不足了),虽然仍然可以打一下,但已经不足称“可堪一战”了。再加上糜、傅原本就对关羽很不满,于是,孙权一诱就出城投降了。

这个问题的关键是在于——

仅仅因为糜、傅二人对关羽不满,糜、傅二人就不战而降了?理由不足。何况,关羽战前委二人以重任,说明他们之间的关系远未达到水火不容的程度。

但是,关羽为了增兵襄樊,不断撤荆州之兵,弄得荆州空虚不堪一战了,再结合之前二人对关羽的不满,遂促成糜、傅二人的投降。

这就形成了证据链。

你看,你现在的话就不说死了
你说“人抽得差不多了”,差不多了,那还是有兵吧,你一再说“荆州空虚不堪一战了”,空虚到什么程度了,你不知道。
你好象说因为他们投降了,所以他们没兵,
但没兵才投降,这是谁规定的,带兵投降的不少见吧


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发表于 2008-2-19 02:08 资料 短消息 看全部作者
东吴忽悠关羽-关羽中计抽兵北上-荆州兵力空虚-致使糜傅投降,这就形成了“荆州空虚”的证据链。

证据链?算了

你还是没兵才投降这套,或者你可以玩文字游戏,说是兵力不足,什么才是不足?守城要多少人?

你说数千人就能守城,

“曹仁部在樊城才几千人,根据三国志的用语习惯,可能仅两三千人,最多不超过五千人。”

这是你说的话,那数千人多少就按你的来了

“关羽撤兵以后,荆州全境兵力以一万为上限(但是呈分散配置)。”

这也你说的,分散配置?想当然耳,分散配置也要有重点

后羽讨樊,留兵将备公安、南郡。蒙上疏曰:“羽讨樊而多留备兵,必恐蒙图其后故也。蒙常有病,乞分士众还建业,以治疾为名。羽闻之,必撤备兵,尽赴襄阳。大军浮江,昼夜驰上,袭其空虚,则南郡可下,而羽可禽也。”遂称病笃,权乃露檄召蒙还,阴与图计。羽果信之,稍撤兵以赴樊。魏使于禁救樊,羽尽禽禁等,人马数万,讬以粮乏,擅取湘关米。

关羽抽走是用来备东吴的兵,备在何处?留兵将备公安、南郡.公安、南郡就是重点

曹仁的所谓“一万人”,LZ你安排的很不错啊,又守襄阳,又守樊城,还要有庞德一部分给关羽水淹
这边的所谓“一万人”,LZ你也安排一下嘛

[ 本帖最后由 骥尾 于 2008-2-19 02:16 编辑 ]
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发表于 2008-2-19 02:40 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2008-2-19 02:30 发表


本帖只计算关羽参加襄樊之战的兵力,至于荆州留 守兵力及其配置,阁下有兴趣就自己计算吧,呵呵。

对阁下这类人,提不出有效反击又善于纠缠不休的,不好意思,不再回复了。

谢谢。

啊吆,说荆州空虚不得不投降的是谁呀?说荆州有一万人还分散配置是谁呀?

说不出来了,现在又改口说“本帖只计算关羽参加襄樊之战的兵力”,厉害,厉害

“对阁下这类人,提不出有效反击又善于纠缠不休的,不好意思,不再回复了。”

这句话,我建议你其他的都删了,留一句“不好意思”就行了,加个主语,为”LZ我不好意思了“

[ 本帖最后由 骥尾 于 2008-2-19 02:45 编辑 ]
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