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南郭 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 61 编号 267811 注册 2008-2-16

#1 发表于 2008-3-8 19:54 资料 短消息 看全部作者 母亲病故只装模作样的号几声就跟没事人是的继续读书，这样的人只说不孝不对吧，是不是有点狼心狗肺呀？。恐怕旁边没人连这几声号都省了。曾子没以其不孝“锤之”就不错了。   损公肥私和好色咱就不说了，不就是一古代胡长清吗。不用说了这不是重点。俺每看到杀妻那段后背都有点冷嗖嗖的，古代妇女地位“如衣服”，但因功名前途秒杀结发之妻的没几个，杀的那样轻松自然更是少有，人中龙凤兮人中龙凤。“死尚有余智”只能说：起之将死其心也毒。可用待自己最厚的朋友【恩主】的遗体报身后仇……   爱兵如子好有一比：二战时日本军人很注意保养佩刀，但你不会因为他爱刀而喜欢他。除非你是那把刀。   吴起确实有才干，但乱世重才，盛世重德。欣赏他没意义，即便在乱世也有很多才干强于吴起兼品德高尚的人。   人非圣贤，孰能无过?但人不能无耻到这个地步。品德是人心之尺，无德勿学之。   俺觉得，吴起是条很厉害的毒蛇。俺希望一辈子别认识这样的孙子。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

南郭 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 61 编号 267811 注册 2008-2-16

#2 发表于 2008-3-8 22:57 资料 短消息 看全部作者 以个人出将入相为目的攻城略地何谈公德？公在哪里，德施何人？吴起用兵如神，兵圣不假，但同时也人品卑劣。难不成只许楼上朋友赞颂其兵法攻伐，不许别人鄙视其人品？众人发贴旨在交流心得，各抒己见有争异才好，论坛本就是因异而论的地方。好似朋友这般言语不多却动辄恶语伤人，那显然再据理争论已失去其意义。话不投机不必多言。   前几天看到一位朋友写的吴起戏文，看过觉得写得有趣。在下边帖子给大家转来，观点对错无所谓，各抒己见不必替古人担忧。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

南郭 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 61 编号 267811 注册 2008-2-16

#3 发表于 2008-3-8 23:00 资料 短消息 看全部作者 转载文 2008.2.20 16:36 作者：menglixunmeng 吴起：杀妻总动员     姓名：吴起     年龄：不详     朝代：战国     身份：将军     战国时期著名军事家吴起是卫国人，从小就胸怀大志，要做国家的栋梁——至于要做哪个国家的栋梁，吴起没有一定的意见。因为那时大大小小的国家林立，人才流动十分频繁，既不需要付转会费，也不需要办暂住证，只要你是个人才，总会有国家向你伸出橄榄枝。     吴起的父母都属于中产阶级，家产富饶，足够吴起云游四海，去寻找机遇。不过海外留学的费用毕竟昂贵，年轻的吴起大手大脚惯了，运气又不太好，几年下来，不仅没有找到供他一展身手的合适工作，竟然连累得父母倾家荡产。鲁迅先生不是说过吗：“有谁从小康之家坠入困顿的么？我以为在这途路中，大概可以看出世人的真面目。”吴起不幸正是这样，乡亲们纷纷嘲笑这个生不逢时的年轻人是个败家子。吴起看出世人的真面目之后，没有像鲁迅先生那样苟且偷生，而是一怒之下暴起杀人，一口气杀了30多个嘲笑自己的人，星夜逃亡到鲁国。临行前，吴起去向母亲告别，吭哧一口从胳膊上咬下一块肉，神色悲壮地对母亲说：“我吴起不做卿相，誓不归家！”看都不看母亲一眼，头也不回地就走了。     到了鲁国，吴起投到著名思想家、孔子的得意弟子曾子门下念书。过了一段时间，母亲去世了，吴起牢记自己的誓言，坚决不回家奔丧。曾子是个大孝子，觉得吴起如此不孝，简直连禽兽都不如，立马就把吴起赶走了。     吴起在外面转悠了几年，学到了兵法，就去侍奉鲁国国君。刚好齐国进攻鲁国，鲁君想拜吴起为将，抵御齐国的强大攻势。可是吴起的妻子恰恰是齐国人，鲁君迟疑不决。吴起这个着急啊，眼看做卿相的第一步即将迈出去，怎么也不能让家庭拖了后腿。于是吴起果断地杀了妻子，表示自己一清二白，和齐国再也没有任何瓜葛了。鲁君遂拜吴起为将。果然，吴起小试牛刀，大破齐军。这是吴起生平第一次领兵作战，第一次充分发挥军事指挥的天才。美好的前途在向他招手。     不料知道底细的人把吴起母死不奔丧的行径捅给了鲁君。鲁君一听，原来你吴起不光杀妻，连母亲的葬礼都不参加，对功名利禄这么热衷，保不定哪天因为更大的荣华富贵也会背叛我啊。鲁君不敢再用吴起，罢了他的将军官衔。     吴起只好去投奔魏国的国君魏文侯。魏文侯是个很谨慎的人，向大臣李克打听吴起到底是个什么样的人。李克回答说：“吴起虽然贪名好色，不过打仗可是一把好手，我看齐国以前的著名军事家司马穰苴也不如他。”魏文侯一听大喜，遂拜吴起为将军，攻打秦国，连下五城。     《史记》评价吴起是“猜忍人也”，就是猜忌残忍的人。这一特点从他对待母亲和妻子身上就可以看出来。可是吴起对待亲人残忍，对待士卒却是另一番样子。他总是向最底层的士兵看齐，和他们穿一样的衣服，吃一样的伙食，睡觉不铺席子，行军不骑马坐车，亲自背着口粮。真可谓身先士卒，同甘共苦。有个士卒生了恶疮，吴起亲自为他吮脓。士卒的母亲听说这件事后痛哭流涕，有人问她：“你的儿子不过是一员小小的卒子，将军却亲自替他吮脓，多看得起他啊，你还哭什么？是不是流的感动的泪水？”这位母亲说：“哪儿跟哪儿呀，我感动什么呀，想当年孩子他爹也生了恶疮，也是吴起将军替他吮脓，结果他爹为报恩，在战场上勇敢杀敌，英勇捐躯。如今吴起将军故伎重施，又给我儿子吮脓，我是哭我儿子命不长久了！”     这位母亲透过现象看本质，可谓一针见血。吴起爱兵如子，不过是为了让士卒心甘情愿地为他卖命，为他出将入相的终极理想打下坚实的基础而已。一将功成万骨枯，对待即将成为炮灰的士卒，别说替他吮脓了，估计让吴起喊他亲爹都愿意。     因为吴起善用兵，又深得人心，魏文侯派他守卫西河前线，防御秦国和韩国。     魏文侯死后，其子魏武侯继位，有一次视察西河前线，吴起陪同。泛舟黄河之上，到了中流，魏武侯酬躇满志地感叹道：“美哉乎山河之险！壮哉乎山河之固！这是我们魏国的瑰宝啊！”吴起给魏武侯泼冷水道：“在德不在险。昔日三苗氏地理位置何等险要，左拥洞庭湖，右抱彭蠡泽，因为不修德义，不还是被禹给灭了吗？夏桀的国都更险要，左有黄河、济水环绕，右有泰山、华山拱卫，南有伊阙天险，北有羊肠坂雄关，因为不用仁义之道治国，不还是被成汤给流放了吗？殷纣王的国土同样如此，左有孟门山，右有太行山，北有常山，南有黄河，因为不施仁德，不还是被周武王给砍了头吗？由此观之，在德不在险。如果国君您也像他们一样不以德治国，这船里的人统统都会变成您的死对头！”     在滔滔的黄河流水之上讲这番话，颇有些危言耸听的意味。魏武侯瞿然心惊，连连点头：“说得好！说得好！”     吴起一生的终极理想是当上国相，可是魏国拜相的时候，却选了田文。吴起很不服气，组织了一次听证会，和田文论理。     吴起首先清清嗓子，慷慨激昂地问道：“率领三军，使士卒奋不顾死，敌国不敢轻举妄动，这方面你和我谁行？”     田文老老实实地回答：“我不如您。”     吴起又问：“治理百官，使百姓亲近归附，充实国库，这方面你和我谁行？”     田文老老实实地回答：“我不如您。”     吴起又问：“守卫西河前线，使秦国不敢东侵，韩国和赵国乖乖归顺，这方面你和我谁行？”     田文老老实实地回答：“我不如您。”     吴起一听急眼了：“这三方面你都不如我，我可是三项全能选手啊，怎么你反倒爬到我头上来了？”     田文回答道：“国君还年轻，国家还没有稳定下来，大臣还没有全心全意地亲附，百姓还没有全心全意地信任，在这种情势下，是把朝政大事托付给您呢，还是托付给我？”     吴起进行了一番激烈的思想斗争，详细梳理了一遍二人的优缺点，沉默良久，然后说：“应该托付给你。”     田文回答道：“这就是我为什么爬到你头上的原因。”     吴起心服口服，只好屈居田文之下，心想，你年龄老迈，等你死了总该轮到我了吧？     没想到田文死后，公叔坐上了国相的位置，还是没有吴起的份儿。公叔是凭着魏国驸马的身份当上国相的，不是真本事，而且他也参加过吴起的听证会，知道吴起对国相一职觊觎良久，就想加害吴起。公叔的智囊出主意说：“吴起为人有骨气，但是好沽名钓誉。您可以先对武侯说：‘吴起是贤士，但咱们国家太小，又与强大的秦国接壤，恐怕庙小供不了菩萨，池浅养不了王八。请您把另一位公主下嫁给吴起将军，试探一下他的真实想法。如果吴起想留在我国，一定会欣然接受公主；如果不想留下，一定会找理由推辞。’然后您再找个借口请吴起到相府赴宴，席间假装让您的公主妻子发怒，骂您的娘，您别回嘴，恭恭敬敬地听着就行了。吴起那么有骨气，看到您在公主面前如此下贱，他还敢答应娶公主吗？”     公叔一听此计甚为恶毒，大喜，遂依计而行。果然，吴起乃心高气傲之辈，看到公主蔑视公叔，公叔却战战兢兢不敢还嘴的样子，不由得倒吸一口凉气，心说这公主可不敢娶，娶了又不能像杀前妻一样杀掉她，这一辈子就算交待了。又怕魏武侯疑心自己，干脆逃吧。这一逃逃到了楚国。     楚悼王一见吴起来投，如获至宝，立马拜吴起为国相。吴起扬眉吐气，开始大刀阔斧地实行政治体制改革：严明法令，裁汰冗官，停止王室远亲的特权供应，把省下来的款项全部列为军费开支，一切目的在于增强军队的战斗性。吴起的改革果然大见成效，楚国的军事力量大大增强，南平百越，北吞并了陈蔡二国，击退了韩、赵、魏三国的进攻，西伐强秦。至此，楚国开始武力崛起，成为纵横江淮的大国。     但是，吴起的改革却触犯了宗室、富豪等利益集团的既得利益，楚悼王刚死，尸体还没有下葬，宗室大臣趁机作乱，围攻吴起。吴起自知无法幸免，于是像一面党旗一样伏在楚悼王的尸体上。作乱的大臣们万箭齐发，把吴起攒射成了一只刺猬，当然不可避免地也射中了楚悼王的尸体。楚悼王下葬之后，太子继位，开始秋后算账。因为残害国君的尸体是死罪，那些射中楚悼王尸体的宗室大臣尽数被诛杀，总数达到70多家。吴起临死前还拉到了这么多垫背的。 转载【点评】     吴起全部事业的基础都奠基于杀妻。杀妻使他获得了鲁国国君的信任，得以拜将征战，完成了自己作为天才军事家的处女作。在吴起眼中，不奔母丧、杀妻和与士卒同甘共苦、替士卒吮脓没有什么区别，种种不近人情的行为都统一于出将入相的终极目标。无情和有情，在他身上并非自相矛盾的两种情感，因为吴起根本就没有情感，一切都服务于这一终极目标。为了终极理想不择手段，只重结果不重过程，将吴起打造成了一位特殊材料制成的钢铁战士。     古今杀妻案多矣，可是鲜有吴起这样的例子。比如明朝画家徐渭，46岁的时候精神分裂，怀疑妻子不忠杀妻；朦胧诗人顾城为了他的理想国杀妻自杀……这些杀妻案和精神的紧张程度密切相关，是精神出现问题的逻辑结果。顾城的妻子谢烨有一句话说得好：“用正常的方法，过异常的日子”，可是“异常的日子”因为其紧张程度总有过不下去的一天。而吴起恰恰相反，是“用异常的方法，过正常的日子”，他是在清醒状态下理性地杀妻。不奔母丧，替士卒吮脓，和田文当面论理……所有的方法都是异常的，他要用这些异常的方法，过自己正常的日子。他是一个自私自利的钢铁战士。就是这样一个人，居然在黄河的旅游船上劝谏魏武侯“在德不在险”——吴起所有的方法都是异常的，因此所有的方法都是“险”，他从来没有“以德服人”，他从来是“以险服人”。     惟一看透吴起的人，就是那个被他吮脓的士卒的母亲。这位伟大母亲的控诉是对“士为知己者死，女为悦己者容”的血泪控诉，是对掩盖在这一动人命题下漠视个人生命和“为人所用”的血泪控诉。     每个人的生命都不能成为他人的手段，任何冠冕堂皇的借口都不能以剥夺个人的生命为代价。这是吴起杀妻案给我们的最大启示。     吴起临死前的诡计并不是吴起的胜利，而是彻头彻尾的失败，因为吴起之死雄辩地证明了哪有什么刀枪不入的钢铁战士，哪有什么特殊材料制成的人。不知道吴起万箭穿身之前是否想起了他挥剑相向的妻子，是否想起了他连葬礼都不参加的母亲，是否想起了那位为他捐躯的士卒。和他们一样的是，吴起出将入相的终极理想终于化作泡影；和他们不一样的是，他是加害者，加害者终将自噬其身。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2008-3-9 03:52 资料 短消息 看全部作者 守境本非其志，虎狼终要伤人，暂不得其便而已。吴起入楚拜相后，稍作养兵便开始掠地灭国。这只是军功。奴隶社会压根就没公的概念又到哪儿谈德去？这里面全是自私自利的杀。对于年代太久远的战争，本不必摆着现代人的高姿态说什么侵略不侵略的，平视战争只谈胜败即可。但若像朋友你把吴起说的仿佛守境安民的英雄一般，就太离谱了。岳飞当得一个保境安民，吴起当不起。       倒在吴起成功之路上的将士百姓们，有多少我们都根本不去理会。只看他为求一己私利人不择手段视亲人如草芥，为报一讥之仇尽屠邻人视旁人更不如草芥。这样冷血好杀的人在今天看有如希特勒又似马加爵，哪一个骂不得？从这几十条性命里我没看到什么“公德”，只有一屠夫。古人人品差劲我讥讽他有史为证，朋友你又用什么来当讥讽我的依据？如果你觉得根本没有恶语伤人那就是我的不对了，理解能力明显有问题。      朋友不喜欢看别人的东西大可不看，但起码要尊重别人的付出。那位朋友的文章最少也要写一个小时以上吧。怎么能用几秒钟一句话完全忽视。如此探讨犹如抬杠。你若是真心讨论就应至少有个相互尊重的态度。我们这儿语重心长前因后果的。你这里粘几句那里引几句的，自己的高论还是那一两句。莫不是觉得自己已经字字珠玑句句真理了。     偏执难免孤陋，拿你举的两个例子来说，美姬犯军法案例当斩与孙子何干？王权斗争你死我活又岂可怨小白？这两位的被动性质与吴起的主动选择有天壤之别，不可同日而语。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2008-3-9 13:15 资料 短消息 看全部作者 嘻嘻，版主的大头贴颇令人一见则喜。谢友情提示。     窃以为圣贤豪强俱往已。是非荣辱任评说，嬉笑怒骂也由人。俺性直话粗惭愧。 [ 本帖最后由 南郭 于 2008-3-15 18:03 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2008-3-15 17:48 资料 短消息 看全部作者 不 再 解 续 千 渔 秋 樵 兴 闲 废 话 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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