“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


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#61

发表于 2012-9-14 10:22 资料短消息看全部作者

激烈争论的三个问题，武将飞调，俘虏和伤兵，我总结一下各位的想法和我的意见：

1.武将飞调
我支持直接禁用玩家的武将移动菜单，反对武将带兵高速移动
理由如下：
            1.这个设定的本意是限制玩家可以随时调整武将部署，集中优秀武将发动进攻或防守，而AI因为智商问题，完全是城里有啥将用啥将。如果更改成武将带兵移动，结果是AI也跟我们一样，违反了初衷。
   2.设定很复杂，AI无法适应。武将带兵在地图上行走，算是队伍，那这个队伍有没有阵型攻防参数？能不能发兵法？假设攻打AI设施，本来AI可以飞调吕布入城，现在改为带100个兵走进去，玩家不会捡便宜半路灭了他？更进一步，要是吕布带100个兵走到半路被AI增援了几次变成几万人了怎么办？玩家能不能把它伪报回家去？？AI会不会扰乱？

   这么一想，直接禁止玩家移动武将，同时AI继续可以移动武将实在是方便，还能有效达到目的。

        2.俘虏问题
只需要几次攻城胜利，玩家就能常年抓着很多AI俘虏不放，很大地影响了AI今后的反击翻盘能力。但是现有的AI主动放弃城池撤退的方案，我仔细想了认为无法实现。
理由如下：没法设计出一个撤退的条件。
就算我们真能设计出包括玩家进攻的兵力，AI防守的兵力+可能恢复的伤兵+下旬入城的运输队等参数在内的弃城决策，也有很多问题无法解决。比如：
               1.AI有18000人在外，2000人守城，或者AI有10000人在外，10000人守城。这种情况怎么办？AI防守的总兵力是一样多的。如果只考虑设施兵力，有部队正在回城路上怎么办？
      2.发兵法是随机的，要是已经满足了撤退的条件，AI突然人品爆发连发几个联动兵法歼灭了敌军怎么办？防守方发了兵法后又能熬一旬，那撤退决策要不要一开始就把第二旬能到的援兵考虑进去？？第三旬呢？？
      3.进一步，要是满足了撤退条件，结果攻城部队被隔壁赶到的文官伪报了怎么办？？或者AI突然发了个治疗怎么办？

         战斗的不确定性是san9的乐趣，因此很多时候没法预测战斗结果。
         但是实际上玩家可以通过出征逃避被俘虏，这的确是一个不平衡的问题。
两种新方案：
1.强制交还。比如出使武将政治大于80强制交还。还可以设别的条件，势力信望差，君主+军师的智力差，互相有被俘虏的武将强制交换。我觉得最好不要太复杂。越复杂AI越不懂，简单最好。
2.每季度开始时，全部俘虏确定逃脱。三个月时间够多了，还劝降不了就强制放回去。要是正好季度末攻下设施就算是倒霉了，哈哈。
我个人觉得第二个很有趣。

            3.伤兵分配
现有3种说法：1.减少伤兵率足够用，不需要再修改了。
         2.改成像钱粮那样按照分割点，在全国范围内重新部署。
         3.设施伤兵转移
我支持第3种，设施伤兵转移。理由如下
1.减少伤兵率的确解决了野战中伤兵过多的问题。但是现在需要解决的是设施被攻陷后，胜方获得全部伤兵的BUG。
         在AI使用接力救援，添油战术的情况下，一旦设施失守后，损失非常巨大，胜方获得数万伤兵，败方前线后方一片空虚，胜方能连续扩大战果，败方却难以再次翻盘。更何况由于智商问题，AI设施基本都是被玩家攻下的，玩家的设施AI很难染指，使得设施伤兵实际上都为玩家所得，大大加剧了不平衡的程度。所以，即使有减少伤兵率也很有继续修改的必要。
2.这个全国分配我不知道怎么实现，有点无从下手的感觉
3.设施伤兵转移，就是说把设施被攻陷上旬时的伤兵转移到失败方，保证其后续作战能力。现在游侠论坛玩家VS玩家战报，全都采用本规则，由ID玄元上帝首创。我觉得简单易行，数据都是现成的。只需确定转移的目标，即伤兵转移到离本城最近的，非交战状态的城市中即可。

[ 本帖最后由 kircheis1986 于 2012-9-14 15:36 编辑 ]

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#62

发表于 2012-9-14 15:17 资料短消息看全部作者

2.俘虏问题
只需要几次攻城胜利，玩家就能常年抓着很多AI俘虏不放，很大地影响了AI今

后的反击翻盘能力。
但是现有的AI主动放弃城池撤退的方案，我仔细想了认为无法实现。
理由如下：没法设计出一个撤退的条件。
就算我们真能设计出包括玩家进攻的兵力，AI防守的兵力+可能恢复的

伤兵+下旬入城的运输队等参数在内的弃城决策，也有很多问题无法解决。
比如：1.AI有18000人在外，2000人守城，或者AI有10000人在外，

10000人守城。这种情况怎么办？AI防守的总兵力是一样多的。如果只考虑设施

兵力，有部队正在回城路上怎么办？
2.发兵法是随机的，要是已经满足了撤退的条件，AI突然人品

爆发连发几个联动兵法歼灭了敌军怎么办？防守方发了兵法后又能熬一旬，那

撤退决策要不要一开始就把第二旬能到的援兵考虑进去？？第三旬呢？？
3.进一步，要是满足了撤退条件，结果攻城部队被隔壁赶到的

文官伪报了怎么办？？或者AI突然发了个治疗怎么办？
战斗的不确定性是san9的乐趣，因此很多时候没法预测战斗

结果。但是实际上玩家可以通过出征逃避被俘虏，这的确是一个不平衡的问题

。
两种新方案：
1.强制交还。比如出使武将政治大于80强制交还。还可以设别的条件

，势力信望差，君主+军师的智力差，互相有被俘虏的武将强制交换。我觉得最

好不要太复杂。越复杂AI越不懂，简单最好。
2.每季度开始时，全部俘虏确定逃脱。三个月时间够多了，还劝降不

了就强制放回去。要是正好季度末攻下设施就算是倒霉了，哈哈。
我个人觉得第二个很有趣。

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发表于 2012-9-14 15:17 资料短消息看全部作者

2.俘虏问题
只需要几次攻城胜利，玩家就能常年抓着很多AI俘虏不放，很大地影响了AI今

后的反击翻盘能力。
但是现有的AI主动放弃城池撤退的方案，我仔细想了认为无法实现。
理由如下：没法设计出一个撤退的条件。
就算我们真能设计出包括玩家进攻的兵力，AI防守的兵力+可能恢复的

伤兵+下旬入城的运输队等参数在内的弃城决策，也有很多问题无法解决。
比如：1.AI有18000人在外，2000人守城，或者AI有10000人在外，

10000人守城。这种情况怎么办？AI防守的总兵力是一样多的。如果只考虑设施

兵力，有部队正在回城路上怎么办？
2.发兵法是随机的，要是已经满足了撤退的条件，AI突然人品

爆发连发几个联动兵法歼灭了敌军怎么办？防守方发了兵法后又能熬一旬，那

撤退决策要不要一开始就把第二旬能到的援兵考虑进去？？第三旬呢？？
3.进一步，要是满足了撤退条件，结果攻城部队被隔壁赶到的

文官伪报了怎么办？？或者AI突然发了个治疗怎么办？
战斗的不确定性是san9的乐趣，因此很多时候没法预测战斗

结果。但是实际上玩家可以通过出征逃避被俘虏，这的确是一个不平衡的问题

。
两种新方案：
1.强制交还。比如出使武将政治大于80强制交还。还可以设别的条件

，势力信望差，君主+军师的智力差，互相有被俘虏的武将强制交换。我觉得最

好不要太复杂。越复杂AI越不懂，简单最好。
2.每季度开始时，全部俘虏确定逃脱。三个月时间够多了，还劝降不

了就强制放回去。要是正好季度末攻下设施就算是倒霉了，哈哈。
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发表于 2012-9-14 17:31 资料短消息看全部作者

yuebin723058兄，最近设计进攻AI，把你的运兵方案看了又看，不懂啊。如何跟游戏实际结合起来？？？

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#65

发表于 2012-9-25 15:55 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 21win 于 2012-9-21 15:46 发表
优兄希望有人能够帮助整理大家所提建议，以减轻工作量，今天试试看，能否找到适合优兄的整理方法。
为了清晰表达，做成表格，按照性价比排序。表格中，性价比=效果/实现难度，“效果”（方案影响全局战斗的程 ...

辛苦啊，21兄。

希望优化兄看到

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#66

发表于 2012-9-25 15:55 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 21win 于 2012-9-21 15:46 发表
优兄希望有人能够帮助整理大家所提建议，以减轻工作量，今天试试看，能否找到适合优兄的整理方法。
为了清晰表达，做成表格，按照性价比排序。表格中，性价比=效果/实现难度，“效果”（方案影响全局战斗的程 ...

辛苦啊，21兄。

希望优化兄看到

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发表于 2012-10-16 18:51 资料短消息看全部作者

回复 #5953 21win 的帖子

21兄，国庆好久没来，你还坚持战斗在第一线啊～～

你的整理表我觉得实在是下了大功夫的，非常好，完全支持里面的内容

只有一个，对水军的调整设计太复杂了，对优化兄来说有点麻烦。
港口防御太弱是老问题了，一般直接换成城寨就解决了，而且是现在攻城兵法也削了。
如果还不满意，我以前设想过把水军阵型速度减半，水上战斗就多起来。
同时，可以拆除所有长江北岸的沿岸港口、城寨设施，只保留南方。这样的目的是为了突出南北双方各自的优势。南方水军优势大，因此从北往南打强制水战占领南面的港口；而北方陆战强，从南往北打时，北方直接等在陆地上避免水战才是上策。
这样各自发挥可各自的优势，避免出现没有多少水军将领的北方在长江中迎击南方，白白损失兵力。

在下觉得，以上这些都可以靠自己编剧本实现，没有劳动优化兄的必要啊

[ 本帖最后由 kircheis1986 于 2012-10-16 18:58 编辑 ]

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#68

发表于 2012-10-18 13:59 资料短消息看全部作者

回复 #6001 yuebin723058 的帖子

yuebin兄，你那个运兵方案最终版就是提高AI的，优化兄对此有没有表态啊？？

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#69

发表于 2012-10-18 13:59 资料短消息看全部作者

回复 #6001 yuebin723058 的帖子

yuebin兄，你那个运兵方案最终版就是提高AI的，优化兄对此有没有表态啊？？

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发表于 2012-10-18 14:00 资料短消息看全部作者

回复 #6001 yuebin723058 的帖子

yuebin兄，你那个运兵方案最终版就是提高AI的，优化兄对此有没有表态啊？？

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发表于 2012-12-26 09:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 caoyu317 于 2012-12-23 21:17 发表

还可以想象的就是郭嘉在曹操队里会比在袁绍队里的计谋使用率要高。因为曹操会比袁绍更容易采纳高明的计谋。张辽在吕布麾下表现平平，到了曹操那里就大放异彩。

这其实就是狮子带领羊和羊带领狮子的区别。

你说的实在是很好。

所以统帅的作用，不只是提升战斗力，还是一个光环效果，比如提升自己部队的普攻、防和兵法杀伤力和间隔。（三国12和信长13里都采用了这种设计，而且还可以影响到友军，统帅就重要多了）
不知道能不能修改

[ 本帖最后由 kircheis1986 于 2012-12-26 09:13 编辑 ]

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发表于 2014-2-16 22:18 资料短消息看全部作者

这么多年跟帖，感谢楼主的巨大热情和无私奉献为我们带来的欢乐

楼主万岁！！

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