《西游记》之妖魔实力大分析 - 古典小说


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#1

发表于 2005-2-22 14:51 资料文集短消息看全部作者

28、巨蟒怪
驼罗庄上一爱吃人的野生妖怪，没背景，没主子，没法宝，没美色……好像连人话都没学会说……进化失败的妖怪，不过还有点蛮力……
实力评定：C-

这个不可低估，单就武艺来说，好像是妖怪中的NO1:

   行者闻风认怪，一霎时风头过处，只见那半空中隐隐的两盏灯来，即低头叫道：“兄弟们！风过了，起来看！”那呆子扯出嘴来，抖抖灰土，仰着脸朝天一望，见有两盏灯光，忽失声笑道：“好耍子！好耍子！原来是个有行止的妖精！该和他做朋友！”沙僧道：“这般黑夜，又不曾觌面相逢，怎么就知好歹？”八戒道：“古人云，夜行以烛，无烛则止。你看他打一对灯笼引路，必定是个好的。”沙僧道：“你错看了，那不是一对灯笼，是妖精的两只眼亮。”这呆子就唬矮了三寸，道：“爷爷呀！眼有这般大啊，不知口有多少大哩！”行者道：“贤弟莫怕。你两个护持着师父，待老孙上去讨他个口气，看他是甚妖精。”八戒道：“哥哥，不要供出我们来。”好行者，纵身打个唿哨跳到空中，执铁棒厉声高叫道：“慢来！慢来！有吾在此！”那怪见了，挺住身躯，将一根长枪乱舞。行者执了棍势问道：“你是那方妖怪？何处精灵？”那怪更不答应，只是舞枪。行者又问，又不答，只是舞枪。

　　行者暗笑道：“好是耳聋口哑！不要走！看棍！”那怪更不怕，乱舞枪遮拦。在那半空中，一来一往，一上一下，斗到三更时分，未见胜败。八戒沙僧在李家天井里看得明白，原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上。八戒笑道：“沙僧，你在这里护持，让老猪去帮打帮打，莫教那猴子独干这功，领头一钟酒。”好呆子，就跳起云头，赶上就筑，那怪物又使一条枪抵住。两条枪，就如飞蛇掣电。八戒夸奖道：“这妖精好枪法！不是山后枪，乃是缠丝枪，也不是马家枪，却叫做个软柄枪！”

独斗悟空八戒二人丝毫不落下风，牛大发了！·！！  幸亏修炼日子不多，还未归人道，否则真不好饲弄。

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#2

发表于 2005-2-22 15:26 资料文集短消息看全部作者

呵呵，兄弟还是别主观估计了，我们一起看看原文。

续上一段：

好呆子，就跳起云头，赶上就筑，那怪物又使一条枪抵住。两条枪，就如飞蛇掣电。八戒夸奖道：“这妖精好枪法！不是山后枪，乃是缠丝枪，也不是马家枪，却叫做个软柄枪！”行者道：“呆子莫胡谈！那里有个甚么软柄枪！”八戒道：“你看他使出枪尖来架住我们，不见枪柄，不知收在何处。”行者道：“或者是个软柄枪。但这怪物还不会说话，想是还未归人道，阴气还重，只怕天明时阳气胜，他必要走。但走时，一定赶上，不可放他。”八戒道：“正是！正是！”

又斗多时，不觉东方发白，那怪不敢恋战，回头就走。

显而易见，悟空加八戒一道，又斗了多时，还根本奈何不了这个妖怪。只是由于他未成人道，怕天亮撤了才结束了这场鏖战。实力可见一斑。

至于“行者一条棒不离那怪的头上”，前提是“那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀 ”——仅仅是纯粹的防守阿，就已经让孙悟空这个绝对的攻击高手无可奈何，足见其可怕的实力。

一旦修成人道，有了反攻，不怕天亮（有点西方电影里吸血鬼的意思），那这个这个。。。。。。。

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#3

发表于 2005-2-22 15:40 资料文集短消息看全部作者

呵呵，在下一直认为老牛很牛。但在这里它排位还算不错，也就没必要争了。

大蟒一代高手，却被作者给了个C-，简直是笑话，在下当然不平则鸣了。

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#4

发表于 2005-2-23 11:57 资料文集短消息看全部作者

楼上xiaomatu兄弟如果认为：1 激战了大半夜只是几十回合。 2 能和悟空八戒联手对抗半宿丝毫不落下风的妖精在取经路上比比皆是。

那我真是无话可说，呵呵。

在三国演义里，如果冒出个黄巾贼，一言不发，只守不攻的和关羽周仓联手斗了大半宿丝毫不落下风，最后却在武力判断时候被扔到胡轸牛辅那个档次，你会怎么看？

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#5

发表于 2005-2-23 12:15 资料文集短消息看全部作者

呵呵，我也纳闷这事啊。

西游比之三国：说孙悟空是关羽那个武力（这里不讨论宝物什么的，只说武力）不过分吧，八戒属周仓那个武力不过分吧。

过程：大蟒这个没出身，没身份的小贼愣是抵挡住了这哥俩的联手攻击，而且时间很长，最后也丝毫未落下风。其枪法得到了八戒这个天庭正规军元帅的力挺，纵观全书好像八戒大力夸过武艺的妖精就这一个——好久没看了，记不太清。

可结果：在本篇妖怪等级评定中，大蟒得分为c-，是最差级别的妖怪。

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#6

发表于 2005-2-24 12:41 资料文集短消息看全部作者

依前文所述，我这里讨论的就是实力中的重要环节——武力，认为大蟒的武力是西游群妖里的一级水准，所以“细究“几十合”和“大半夜”的区别”不是没有意义，而是很有意义。几乎所有的妖魔，都是在武艺不敌悟空的前提下，才祭出所谓的法宝，怎么能说武力在实力评选中不重要呢？何况和一个手持1万多斤棒子和千斤耙子的神仙鏖战一宿，这个非人类的武力本身也是神通的一部分了。

悟空和八戒边打边聊天的原因，就是因为大蟒只守不攻，猪八戒在地面看清了才敢上来，希望能在这个己方没有大危险的形势下捞些资本，可惜尽管如此，他和悟空的狂攻还是不能奈何大蟒分毫。

你所说的“这个“丝毫不落下风”大为不妥，书中明确交待悟空单打时“八戒沙僧在李家天井里看得明白，原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”，怎能说是“丝毫不落下风”？”这个观点也大为不妥，因为这正是大蟒武艺高强的例证，悟空急欲打杀妖怪，所以在对方不还手的情况下自然“棒子不离人家脑袋左近”，可惜，猴急的搞了大半宿，还是徒劳无功。

你又说得到八戒的夸奖算不了什么，因为：1）其实八戒并不是真的夸奖，而只是边打边和猴子聊天。2）如果大蟒真的武力超群，八戒根本没有时间和心情来评价其枪法。况且书中明确交待大蟒单打悟空已是有守无功，八戒只是上去拣便宜的。很多时候八戒根本没有机会”夸奖“妖魔的武力就已经被抓住了。其他妖魔算然没有得到八戒的夸奖，但是得到了“作者”这个比八戒更有分量人物的侧面描写来衬托其武力，而大蟒这里根本没有。

这个属于明显的双重标准了：1  八戒不是真心夸奖，而是聊天。呵呵，这个真心与否，阁下不是吴承恩，就不要主观臆断了。  2 如果大蟒真的武力超群，那么八戒不会有功夫评论。前文已经指出这是由于大蟒只守不攻，注意不是有守无功，这二者差异很大，我们还是尊重西游记的说法吧。

你又说其他妖魔算然没有得到八戒的夸奖，但是得到了“作者”这个比八戒更有分量人物的侧面描写来衬托其武力，而大蟒这里根本没有。呵呵，这个割裂更是有趣，小说的写法本就有以人物视角来评述另一方形状特性的手法，正写侧写各有其妙，本就是一体，都是作者的意图，何来谁比谁有说服力的说词？

具体此类写法的妙处，详见默存先生《管锥编》210——211页，或是《钱钟书论学文选》第四卷78——80页。在此不加赘述。

我的观点：大蟒武力s,法力c+.综合评定a-或b+（这个是我能接受的底线了。）

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#7

发表于 2005-2-25 16:52 资料文集短消息看全部作者

看来老兄断章取义的本事还真是不错。

还原一下原文，看看你所举的几个与悟空比武的妖怪们的下场：

1  猪八戒：那看看战到天将晓，那妖精两膊觉酸麻。他两个自二更时分，直斗到东方发白。那怪不能迎敌，败阵而逃，依然又化狂风，径回洞里，把门紧闭，再不出头。（完败）

2 黄狮：当时杀至日头西，妖邪力软难相抵。他们在豹头山战斗多时，那妖精抵敌不住，向沙僧前喊一声：“看铲！”沙僧让个身法躲过，妖精得空而走。（败走）

3  来往战经十数回，妖邪力弱难搪抵。那妖精与行者又斗了十数回，见行者的棒势紧密，料难取胜，虚丢一杵，将身幌一幌，金光万道，径奔正南上败走。（脆败）

结果，全败。
而偏偏这个大蟒，就是在力敌悟空八戒二人的情况下，没败。这一来一去，可就差别大了，我把它武力定为s，也正是如此。另在此提醒兄台：贴一些原文证明自己观点，很好，但请贴全，不要只贴看似对自己有利的部分。

另外，兄台又说“那可是7只狮子群殴猴子猪沙僧，加上来的6只狮子应该和黄狮是一个水平的吧”，呵呵，又属主观臆断了，同级别的武力就一定相类，这是什么逻辑？那么《倚天屠龙》里波斯总教和张无忌一个级别，以及比他级别高的有的是，可结果呢？却是一船的土鸡瓦狗。

你又说“相信没有人认为八戒，野生黄狮精，玉兔是武力高手吧？（这也能算高手，那几乎无人不高手了）。”又是主观臆断，  脆败的不说，黄狮为什么就不可以是武力高手？接着，你又选出几个自己心目中高手：猴子，二郎神，大鹏，牛魔王，六耳。这些妖怪在武力表现上有超过大蟒的地方吗？另外兄台反复强调西游的武力是糊涂账，那么你又是如何在糊涂帐里选出上述这个看似不糊涂的答案呢？莫非举世皆糊涂，唯兄台一人独具慧眼？

兄台又说注意，这个所谓“好枪法”的重点在“缠丝枪”“软柄枪”这些八戒杜撰的枪法上，这里分明八戒并不是真的夸奖这个妖精枪法出众，而只是想细究这个软柄枪为什么只有枪尖而无枪柄，再次说明这里所谓八戒夸奖的真实意图只是作者在暗示这个妖怪是个蛇精，软柄枪是两个蛇信而已。况且连八戒这个菜鸟在打斗时都有闲暇来研究这些东西，可见这个妖怪的武力实在不咋的。拿这个八戒的所谓夸奖来作为大蟒武力高强的论据未免断章取义。

好一个注意和分明，这分明是一幅权威大师的面孔。  可惜何谓重点？你又如何得知八戒真心还是假意？这些只有作者才有发言权的东西，实在不适合在辩论时候拿出来显摆。至于八戒为什么有时间说话，前文早有详解，兄反复咀嚼此道，不知道对前文到底是没看到，还是没看懂？

最后你大汗的说：No。1都跑出来了。那你置牛魔王于何地？置六耳猕猴于何地？玉华城偷钉耙的黄狮精还力战悟空八戒沙僧三人打了“半日”才落跑，岂不是比你的No.1大蟒还厉害？
没错，我至今还是认为大蟒的武艺为群妖中的no1,原因很简单，就是他力敌两人丝毫没败。你前文举出黄狮曾力敌三人，但不幸的是，他最后输了，因此没办法证明它武力高于大蟒。至于老牛的武力：他曾在与行者斗了一日的情况下，在八戒参战后遮架不住，败阵就走。因此单论武力，无法将他排在大蟒之上。六耳是悟空的翻版，武力也是一般，更无法厚爱。

欢迎继续关于大蟒武力的讨论，颇有意思。

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#8

发表于 2005-2-25 20:31 资料文集短消息看全部作者

作者怎样认为，自然只有作者知道。

作者没说，我们就此辩论一番，也颇有意思。

至于咬文嚼字，在下大感困惑，不知道哪一段驳论算是这个手法，请兄台明示。

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#9

发表于 2005-2-26 17:20 资料文集短消息看全部作者

逐一应答。

1  第一个不服的，老牛。

你所说的战例之前：

看他没头没脸的使钉钯乱筑，那牛王一则是与行者斗了一日，力倦神疲；二则是见八戒的钉钯凶猛，遮架不住，败阵就走。只见那火焰山土地，帅领阴兵，当面挡住。

你所说的战例之后：

他三个含死忘生，又斗有百十余合。八戒发起呆性，仗着行者神通，举钯乱筑。牛王遮架不住，败阵回头，就奔洞门，却被土地阴兵拦住洞门。

请注意：两处都是老牛以一敌二，对阵悟空八戒，均以失败告终。你所反复强调的所谓阴兵，只不过是在人家败阵之后才冒出来堵在家门口玩语言，打落水牛的，很不爷们。  更构不成你所说的什么“猴子八戒加土地阴兵大于猴子加八戒”的例证。

由此，对手均等，可以把大蟒和老牛的武艺做一比较，一个败了，一个没败，得结论。当然我一向认为牛魔王武艺高强，可以和大蟒并列妖怪no1，但你要抬杠非辩个高低，也只好略作评判了。

老牛输给悟空八戒后，又持勇上阵，仿佛是罗本三国里张合对阵赵云，气力不佳败走后心不服又欲再战，而大蟒没输给悟空加八戒，犹如文丑5，60回合平赵云，最后由于非武力原因退走。如上文分析，参照物完全一样，至此，只能得出类似文丑高于张合一样的结论。

输了就是输了，以老牛的刚强性格，想必不会厚着脸皮不承认，象老兄这般唧唧歪歪。得罪。

2  第二个不服的，猴子。

唉，关于“原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”的原因，我已经说过至少两次了，不废话了。

你又说：我怎么觉得更像是猴子料定妖怪天亮要跑，所以不急着在夜里打杀。主观臆断何其刚猛。  能打杀不马上解决，不着急不上火，慢慢的磨蹭。呵呵，你说的是孙悟空吗？是爱上了王伯当的新月娥吧。莫非悟空有“恋妖情结”？

这些夸奖都是纯指武力，比起八戒那句语焉不详大有可疑的“夸奖”孰轻孰重明眼人都能看出。哦，兄台想必一定是以明眼人自居了。可为何这么个明眼人却把八戒夸奖道：“这妖精好枪法！不是山后枪，乃是缠丝枪，也不是马家枪，却叫做个软柄枪！”这样明确的称赞唤作“语焉不详大有可疑”，可见眼为心声，或明或暗，皆有原因啊。

在西游里，细究“武力”并无太大意义。
呵呵，明知于此还肯和我纠缠这个话题，足见足下醍醐后学，普及众生之风范。
可惜晚生懵懂，又被阁下诸如又有那么多的妖怪以一敌二却击败了悟空八戒你却视而不见？这样只喊口号，但所举例子皆前后矛盾，臆断频出的手法吓住，还是难以理解足下的微言大意。

至于Oh，my God. 恐怕吴承恩和大蟒泉下有知，都会齐声说No的这等可以上赴天庭，下知幽冥的本事，更不是我等凡夫俗子所能理解，惭愧。阁下今后可开堂授课，为我等广传先人亲授之学。

我们不如提议节度使开个投票征求一下大家的意见，“大蟒武力为西游群妖No1，你是同意还是反对？”看看大家的意见。

只要有关领导不嫌无聊，我没意见。只不过要是网上人气就代表正确答案的话，那中国最好的作家恐怕是郭敬明，三国最强的武将也就舍赵云其谁哉了。

故此，还是更期待武将单挑，哪怕是车轮战。

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#10

发表于 2005-2-27 00:57 资料文集短消息看全部作者

继续解答：

先罗列一下事实：那魔王奋勇争强，且行且斗，斗了一夜，不分上下，早又天明。这个被兄台反复夸耀的事实已经是在见八戒的钉钯凶猛，遮架不住，败阵就走。失败后的作为。老牛已经输了一次。随后，在依靠群妖打了八戒措手不及后，次日又斗有百十余合。八戒发起呆性，仗着行者神通，举钯乱筑。牛王遮架不住，败阵回头。。前后三次，两输一平。照此看来，真正忽略事实的恐怕是兄台了，这就等于把一场三局两输的结果抹煞，只提出中间曾经赢过一场就等于全局获胜一样不能服人了。

至于兄台反复提及的所谓土地阴兵，请注意全文

牛王一则是与行者斗了一日，力倦神疲；二则是见八戒的钉钯凶猛，遮架不住，败阵就走。只见那火焰山土地，帅领阴兵，当面挡住道：“大力王，且住手，唐三藏西天取经，无神不保，无天不佑，三界通知，十方拥护。快将芭蕉扇来搧息火焰，教他无灾无障，早过山去；不然，上天责你罪愆，定遭诛也。”牛王道：“你这土地，全不察理！那泼猴夺我子，欺我妾，骗我妻，番番无道，我恨不得囫囵吞他下肚，化作大便喂狗，怎么肯将宝贝借他！”说不了，八戒赶上骂道：“我把你个结心癀！快拿出扇来，饶你性命！”那牛王只得回头，使宝剑又战八戒，孙大圣举棒相帮，这一场在那里好杀：成精豕，作怪牛，兼上偷天得道猴。禅性自来能战炼，必当用土合元由。钉钯九齿尖还利，宝剑双锋快更柔。铁棒卷舒为主仗，土神助力结丹头。三家刑克相争竞，各展雄才要运筹。捉牛耕地金钱长，唤豕归炉木气收。心不在焉何作道，神常守舍要拴猴。胡乱嚷，苦相求，三般兵刃响搜搜。钯筑剑伤无好意，金箍棒起有因由。只杀得星不光兮月不皎，一天寒雾黑悠悠！那魔王奋勇争强，且行且斗，斗了一夜，不分上下，早又天明。前面是他的积雷山摩云洞口，他三个与土地阴兵，又喧哗振耳，惊动那玉面公主，唤丫鬟看是那里人嚷。

看到了？所谓土地阴兵，只是开始堵在人家门口装和事老，后来又摇旗呐喊，全是花架子，哪里上手了？故此兄台老牛在和猴子打了一天八戒土地阴兵加入后又打了整整一夜“不分上下”在这一夜的打斗中：1）猴子八戒加土地阴兵大于猴子加八戒理论无事实论据，同样不能服人。

兄台此后言论令吾哑然失笑：在吴老先生1遮架不住，败阵就走。2遮架不住，败阵回头前后两处白纸黑字分明的前提下，兄台还在哪里高喊：最重要的是，老牛是真正的“丝毫没败”，。这话，估计可以把猴子气得吐血了。

此后，兄台开始抛出排比式问句。

我问你，猴子和妖怪单打时“八戒沙僧在李家天井里看得明白，原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上。”这里双方表现出来的武力到底是猴子强还是大蟒强？你刚猛的用你的主观臆测断定妖怪“丝毫不落下风”，那作者何必要画蛇添足的加上一句“原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”我问你第三遍，到底大蟒是根本就不会进攻还是被猴子打的“只有招架之功没有还手之力”呢？希望兄台正面回答，不要继续装聋作哑。

呵呵，好个问问问，其实关于此节在下于此贴第三页早有解释，兄台眼神飘忽，看不到我也理解，只是借题发挥，称别人装聋做哑就多少有点文革风采了！！

再给兄台解释一下这个问题：作者的描述无疑详细客观的介绍了当时战斗的事实场景，即猴子狂攻，招数中频出杀手（而不是兄台说的那般我怎么觉得更像是猴子料定妖怪天亮要跑，所以不急着在夜里打杀。的旖旎场景），大蟒只守不攻，不动声色将悟空的杀手一一化于无形。之后八戒加入战团，可战局依然，没有发生丝毫的逆转和变化。最后鏖战多时，大蟒因为进化问题害怕白昼，退走。整场战斗，大蟒力敌孙猪二人时间很长，未落下风，没有出现诸如牛魔王同样处境下那种遮架不住，败阵就走。

兄台反复强调的是孙悟空打得大蟒只能招架，不能还手的最大漏洞就是以孙悟空的暴躁性格和一贯作为，如果占据上风，那么决不会心慈手软，必然是立即打杀。可事实是大蟒在独斗悟空以及后来八戒加入战局后，不但没有遇到这种生命威胁，反而依旧好整以暇，从容对抗，直到最后非武力原因的退却。

让我们闭上眼睛，  再设身处地的想一下：面对两个丝毫不会手下留情，急欲杀之後快的对手的联合打击，能始终在单纯的防守状态下，让对手无计可施，甚至让许多‘不离头顶”的必杀招数失效，这份武力本身真的是足够骇人。

至于另外一个问题，就是大蟒为何在自身并无危险的情况下不反攻二圣，我是这么看的：大蟒是一个进化过程中的妖魔，身体以及驱使身体的行为不完善，自然会出现很多不合常理的举动。正如一个未完成，或存在病毒的程序会出现很多不能理解的运转一样。  但这，并不能否认大蟒的超人武力。正如有时候使不出六脉神剑的段誉依然是天龙里的绝顶高手一样。此辈完全发挥，就是一场灭绝的劫难，未完全发挥，则仍可力撑不败，尽管这个不败的过程让人觉得不过瘾。

最后，关于兄台现在又抛出“牛魔王武艺高强，可以和大蟒并列妖怪no1”来了。恐怕辩个十天半月后，所有的妖怪成了“并列no1”吧。原来你的观点可不是这样的哦。的疑问，我想我可以用金庸的小说略作回答，武力no1本身不见得非是一个人，雪山飞狐里是胡苗两位，射雕里是5个左右，神雕又多了两个。但也决不会象兄台所说那般繁多。

实际上不用辩论半个月，只这两天功夫，我就从兄台的文字中看到了诸如那么多的妖怪以一敌二却击败了悟空八戒等等的惊人观点，故妄自揣度，怀疑所有的妖怪“并列no1”乃是兄台的理想。

说了这么多，不知道兄台现在明白我的观点没有。有疑问欢迎进一步讨论。

这种讨论有没有必要？答案可能是否定的。但生活很无聊，也就得这样对付了。希望我俩抛开这个话题，还能做个朋友。

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发表于 2005-2-27 03:28 资料文集短消息看全部作者

呵呵，继续。

1 “‘不离头顶”的必杀招数失效”？这不是你暴强的主观臆断是什么？

这个可不是我的主观臆断，而是事实。试想一夜的功夫，那棒子是始终不离头顶——可以说是极其险恶的攻势啊，  可是结果呢？失效，加了个八戒，忙活了大半夜还是没奈何了这妖怪。人家最后是因为害怕天亮才走的，可不是武力上输给了二位。

2  你看西游全文，有谁的武力明显强于猴子的？没有吧？猴子的武力对大多数妖怪不都是占据上风的？可是谁在交手时被猴子当场打杀？没有吧？

武功不敌没被打杀的是不少，但也得看是因为什么？无外乎三种，及时甩出法宝法术，如青牛和红孩儿；招呼一大帮小弟过来围攻，这个举不胜举；及时来了后台的，玉兔和金毛犼等等；象大蟒这样没后台没小弟没法宝，仅凭着孤身一人的武艺，还能在二圣夹击下从容而退的，实在是找不到了。  看看同样没背景的白骨精和黄狮子，不都是被棒子打死了。

3  天哪！病毒程序都出来了。又一个暴强的主观臆断。恐怕吴承恩压根不明白你在说什么。他也根本不会象您阿拉根一样“独具匠心”的去设计什么一个“进化过程中，身体以及驱使身体的行为不完善，会出现很多不合常理的举动”的妖魔吧？大蟒在整部书里压根就和跑龙套的妖怪差不了多少。“只守不攻”根本就是打不过的表现。

呵呵，兄台又搞错了。我是为了讲道理给你，不是讲道理给吴承恩。  如果你也听不懂我所说的关于不规范程序和类段誉一样不规范高手的类比方法，那么再来发出这样的一生叹息吧。不过兄台最后又祭出“只守不攻”根本就是打不过的表现。这种无视事实，毫无根据的粗暴理论，还真算是所谓暴强的主观臆断的最佳范例。

4  感谢你承认了老牛一对二的失败，但所谓“一夜”大于“大半夜”的论据未免好笑，一个输了，一个没输，这才是问题的根本。

老牛在小妖助阵后获胜，大蟒在天亮后落跑。老牛明显强于大蟒。哈哈，以此类推。张合在长坂靠人多逼退赵云，文丑平局后落跑，张合武力明显高于文丑。

5 蝎子精的毒刺应属于法力一类，用这个击走了悟空八戒，与武力毫无关系。没想到这个问题老兄还需要我来回答。这个要都算是武力，昴日星官也是武林高手了。

6 这只是我从你这两天来前后改变的观点（先说大蟒比老牛厉害后有改口说他们并列No1）得出的推论。因为表现不逊与老牛的妖怪还有很多，比如九头狮子，九头虫，蝎子精等等。

呵呵，不知道兄台是从何得出九头狮子，九头虫，蝎子精武力表现不逊于老牛的？一定要赐教一二。我的观点从未改变，大蟒依然是我心中妖怪武力的no1,也许会有2到3个并列者。倒是兄台前言那么多的妖怪以一敌二却击败了悟空八戒，后语你看西游全文，有谁的武力明显强于猴子的？没有吧？，颇得前踞后恭之道，令人头晕。

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	阿拉根

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#12

发表于 2005-2-27 03:38 资料文集短消息看全部作者

呵呵，估计明天醒来，又有新贴了，小说写完，先睡觉了。

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#13

发表于 2005-2-27 12:02 资料文集短消息看全部作者

呵呵。辩论手段很多，但其中最没劲的就是楼上二位这种啥也说不出来，只会叫嚣你根阿拉根那个不可理喻的家伙瞎扯什么和其气度之小，心胸之窄实在是一些舞文弄墨之流中的典范。除了表现自身的无知和气度狭小之外，实在是没什么新意。

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#14

发表于 2005-2-27 13:10 资料文集短消息看全部作者

呵呵,主观臆断已经由自身发展为篡改我的言论了。特此更正一下。

1 从唯一的第一（之前你认为老牛不如大蟒吧？）到和老牛并列的第一，到现在2－3个并列的第一，照这个速度发展下去，看来最终你真的有望把所有妖怪都弄成武力并列第一啊。真是孙猴子72变啊。

这个恕我惭愧，实在头晕。我什么时候说大蟒是唯一的第一了？  麻烦兄台翻翻旧贴。老牛武力可以算是群妖中的超一流，但在对抗悟空加八戒的过程中，确实武力表现逊于大蟒，这正是大蟒武力超一流的重要佐证。  我的观点从未变化，但是兄台不但自己有  那么多的妖怪以一敌二却击败了悟空八戒，2  你看西游全文，有谁的武力明显强于猴子的？没有吧？这种神行百变的技巧，目前看来还欲强加于我，实在难以接受。

2  反之，就凭晚上这一仗，老牛面对比大蟒险恶得多的形势，取得了比大蟒好的多的结果，你却硬要把他们并列，恐怕天下除你阿拉根外无人敢苟同。

说过了，这一夜双方参照物完全相同。所谓土地阴兵的作用，不会起到加大战斗力的功效。老牛书中明确指出败了一阵，大蟒没有丝毫败象。这个要说前者取得比后者好得多的结果，有点难以想象。当然，鉴于目前出现在此贴中同样的阴兵鼓噪现象，我不敢说这个观点恐怕天下除老兄外无人敢苟同。

3 不信？咱可以再要求投票？“你认为牛魔王和大蟒的武力谁高？a)牛魔王b）大蟒c)完全一样。”

在辩论过程中反复呐喊，渴望投票解决，类似单挑不利呼唤士卒改群殴，呵呵，老兄英雄盖世，没想到也落此俗套。

不过恐怕结果出来后你又要说什么“只不过要是网上人气就代表正确答案的话，那中国最好的作家恐怕是郭敬明，三国最强的武将也就舍赵云其谁哉了”的话了。不过我为什么从来没说这样的话呢？咱俩谁的底气更足？大家也是一目了然。

投票这个东西，只能说明人气。琅琊上搞多很多次关于武将各种能力的投票，结果赵云几乎都是遥遥领先，其中不乏荒诞不经之处。因此我更希望大家就此问题，一贴一贴的讨论，从此看出子午卯酉。如果老兄认为这个人气就是底气的话，那么我不好说什么。如果进一步认为这就会带来正确答案的话，那么你可以看看2004年10月组织实施的一份中国现当代文学问卷调查得出的结论：最好作家前三位：金庸、郭敬明、鲁迅。

4 对你病毒程序六脉神剑的解释，不光吴承恩不懂，我也是压根一点不懂。这不是你超强的主观臆断是什么？谁告诉你“大蟒是一个进化过程中的妖魔，身体以及驱使身体的行为不完善，自然会出现很多不合常理的举动。正如一个未完成，或存在病毒的程序会出现很多不能理解的运转一样”的？作者吴承恩有说吗？没说吧？既然没说，按照您阿拉根战无不胜的逻辑“我们还是尊重作者的原意”，不要妄加揣度吧。作者的原意，清楚明白的体现在了“行者一条棍不离妖怪头顶”这句话上了。除了您阿拉根就此理解出了大蟒深不可测的防守能力外，大多数心智健全逻辑正常的读者的理解相信都是“行者武力高于大蟒”吧？就像中国队0：0逼平巴西队，但是全场射门比0：30，你能不能说“中国和巴西并列世界足坛No1”呢？

原来老兄真是不懂，那好，大蟒是进化过程中的妖怪这是书中的交待，进化过程中的妖怪会出现不同进化完善妖怪的举止这也是个大家能接受的事实。所举程序和段誉的例子，只是举例说明问题的手法，个人认为比较切合在大蟒身上发生的情况。

兄台似乎也喜欢举例子的手法，提到了足球。这个正是在下的爱好，  呵呵。  兄台的意思，似乎把悟空比作了巴西，大蟒比作了中国，  哈哈，中国倒真有一场比赛逼平了巴西。可那是巴西人来日进斗金的商业给面子比赛，悟空可不会要大蟒的钱，他要的是大蟒的命。这种铲除妖怪的生死打斗，非要和足球相提并论。不是友谊赛，是世界杯中淘汰赛这种生死攸关之战。那么中国有什么实力守平全场？如老兄说的那般全场射门比0：30的30里，恐怕要多几个透明的窟窿吧。2002年的惨败，兄台不会忘了吧。兄台的美好理想，应该说给刚上任的老谢听听，鼓舞一下他的士气。

非要类比的话，那么90世界杯时候阿根廷与巴西的淘汰赛倒是类似大蟒斗悟空。一守一攻，全场阿根廷被巴西狂攻压着打，不乏类似“棒子不离”头顶的险情，可是阿根廷不但挺过来了，还依靠最后风子和球王的唯一一次进攻配合摆平了巴西。故此，得出那年的阿根廷和巴西是级别一样的足球队，虽然巴西球迷会郁闷，但也只能承受这个观点。

其实，把足球引入我们的辩论是不太相宜的，因为足球里是不允许两打一的。  非要这样类比，假设巴西加南斯拉夫合力都没打败阿根廷，那么说阿根廷实力匪夷所思是不为过的。

5  天哪，怎么您这个超强的主观臆断之下出来的解释。又是病毒，又是六脉神剑，最后不会真的向我之前列举的“大蟒是智障”的第三种可能靠拢吧。暴寒中。。。。。因为您既不愿承认大蟒被猴子打的“只有招架之功没有还手之力”的这一符合作者本意和大多数逻辑正常的读者的理解的解释，也不愿承认“大蟒还没有学会进攻”这一您最初可能存在但也对评价大蟒当时武力不利（它也没有将来时了，因为被打死了）的假设（您前面提到过“大蟒如果学会反击”之类的话，似乎表明您认为大蟒当时还没有学会反击，如果在下愚钝，不能理解足下的微言大意，还请不吝赐教）。那么，我们大家都很想知道，请您，英明神武战无不胜一言九鼎的阿拉根明白无误的告诉大家，这第三种解释到底是什么？病毒之类我真的不懂，相信吴承恩也不会懂。

老兄言语间主观强加的东西越来越多，大有取代我替我发言的意思了。只可惜，大蟒被猴子打的“只有招架之功没有还手之力”这一理论，不是作者的说法，只是老兄反复鼓吹的言论，如果老兄居然认为这个想当然，却漏洞百出的臆断是大多数逻辑正常的读者理解的解释，那么这个正常的逻辑是颇为恐怖的。

我从不主张主观臆断一些事情：因此对于大蟒为什么只是从容守住战局，并没反攻不能象老兄那样顺嘴说出几个言论。  只是根据书中表明的进化过程中这一事实作了一点分析。因此，英明神武战无不胜一言九鼎的大帽子，还是既能洞察我心，替我发言，又能神交古人，屡次代言吴承恩的老兄更为适合。

只是期望老兄成神后，一个老牛，一个猴子，都让大蟒相形见绌。这样毫无事实根据以及在这三个明显的对老牛更为严酷的条件之下，老牛不但“丝毫没败”这样颠倒黑白，甚至那么多的妖怪以一敌二却击败了悟空八戒，你看西游全文，有谁的武力明显强于猴子的？没有吧？这样君有戏言的话，还是少说的好，影响您高大全的形象啊。

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#15

发表于 2005-2-27 23:34 资料文集短消息看全部作者

再续

关于反复纠缠的两个旧观点。

1 老牛是否敌的过二人联手？

兄认为：老牛曾经有一段时间没败给二人联手，算是平手。可这又能说明什么呢？正如张合曾经在长坂坡与赵云遭遇激战不败，甚至后来靠兵多和情势逼退了赵云。但汝南一战张合输给赵云，和老牛前后两次败给悟空加八戒一样，都是书里的白纸黑字，不争的事实。因此我们只能得出；张合武力低于赵云。老牛武力不敌二圣联手。

2  大蟒是否敌的过二人联手？

兄台认为不敌，理由看了半天，就是那个八戒眼中的“行者一条棒不离那怪的头上”，这又能说明什么呢？让我们先看看原文。

行者暗笑道：“好是耳聋口哑！不要走！看棍！”那怪更不怕，乱舞枪遮拦。在那半空中，一来一往，一上一下，斗到三更时分，未见胜败。八戒沙僧在李家天井里看得明白，原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上。八戒笑道：“沙僧，你在这里护持，让老猪去帮打帮打，莫教那猴子独干这功，领头一钟酒。”好呆子，就跳起云头，赶上就筑，那怪物又使一条枪抵住。两条枪，就如飞蛇掣电。八戒夸奖道：“这妖精好枪法！不是山后枪，乃是缠丝枪，也不是马家枪，却叫做个软柄枪！”行者道：“呆子莫胡谈！那里有个甚么软柄枪！”八戒道：“你看他使出枪尖来架住我们，不见枪柄，不知收在何处。”行者道：“或者是个软柄枪。但这怪物还不会说话，想是还未归人道，阴气还重，只怕天明时阳气胜，他必要走。但走时，一定赶上，不可放他。”八戒道：“正是！正是！”又斗多时，不觉东方发白，那怪不敢恋战，回头就走。

说了很多遍，书中写的清楚。“行者一条棒不离那怪的头上”的原因是“那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀”。但怪物没有攻击是否说明他不敌悟空，象是你说的那种呈现败势呢？吴承恩书中写得明白 1  在那半空中，一来一往，一上一下，斗到三更时分，未见胜败。  2  八戒加入战团后，那怪物又使一条枪抵住。两条枪，就如飞蛇掣电。  3  又斗多时，不觉东方发白，那怪不敢恋战，回头就走。

注意：没有丝毫的如老牛那两次一样的“败走”字样。而是不分胜败，面对一个没有法宝和小妖助阵，甚至不主动进攻的妖怪，悟空和八戒丝毫没能在鏖战中解决问题，而是最后靠人家不敢恋战（注意不是什么气力不佳败走等等字样，这些很关键）而结束了长时间的战斗。

故此，大蟒在以一敌二的武力表现中丝毫未处下风。

前后表现；大蟒优于老牛。鉴于老牛是我们都承认的武力超一流高手，大蟒无其他战例。判大蟒武力为超一流，no1级别。

3

兄台反复呼唤的投票，看起来也有很大问题。判断一个妖怪的武力，应该统观有效战例的全局。只抛出一个摸不着头脑的“行者铁棒不离大蟒头顶”，然后让大家依此选举，那还不如直接把你的答案贴出来作为真理标准算了。

4

从病毒程序论到六脉神剑论再到妖怪进化论，看来老兄还真是理论专家，一天抛出一个新奇有趣的理论，让我们闻所未闻，第一次感到西游记原来还可以这样理解。

我举出的一些例子，是为了更好的向兄台说明问题。算是对一个进化过程中妖怪不完善武力表现的初步分析，有道理与否见仁见智。至于兄台得出理论专家的结论，呵呵，不管其潜台词如何，都笑纳了。总好过前后矛盾，主观猜测的辩论手法吧。

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#16

发表于 2005-2-27 23:36 资料文集短消息看全部作者

纵观上下文，确实是无聊了些。这主要与我目前的心态有关。晚上和一好友畅谈，收获颇多。觉得自己的生活方式需要改变。故在此，结束这样无聊的活动，并对活动中造成困扰的所有朋友表示歉意。

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