标题: 古人是如何计算(经过的)年月的?
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发表于 2014-7-14 07:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 三种不同的红色 于 2014-7-13 19:59 发表


古人真没有另一个纪年方法。

古人的纪年,一般说来就三种:年号(或王位)纪年法、岁星(或太岁)纪年法,以及干支纪年法。

岁星(或太岁)纪年法由于精度问题,很早(汉代)就停止使用了,所以不必说 ...

如果真的这么麻烦,某人在马上手书“宋历多少多少年”是怎么在一瞬间做到的?


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发表于 2014-7-14 07:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 三种不同的红色 于 2014-7-13 20:42 发表
因为:

1、在欧洲耶稣最大,所以以耶稣生年就成了纪年元年。

2、在全世界欧洲最牛,所以欧洲历法就成了通行历法。

3、为什么不以孔子生年为元年?因为中国没有人家厉害。

不能这么说,历法有客观正确性的问题,因此正确的历法会被广泛地采用。

我所知道的史书记载的第一位“五文”的第一句草苗派言论就是“宁使中华无好历法,不可使中华有西洋人”。


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发表于 2014-7-14 13:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 三种不同的红色 于 2014-7-14 13:00 发表
其实,就现在世界是仍在使用的三大历法而言,我倒觉得最科学的是咱们的农历,年符合回归年长度,月符合朔望月长度。

格里高利历只管年不管月,伊斯兰历只管月不管年,都是只顾一头的货。

但由于农历在年、 ...

曆法除了天文意義上的精確性,還必須照顧到實際生活中的使用。

相比回歸年,朔望在農業社會以後的實際意義不大,因此“曆法月”和朔望之間的關係就沒有那麼重要了。

相反,讓不同年份的相同月份大致上有相同的天氣,以日對日大致是一個回歸年的長度等等,對曆法的使用者來說更加重要,格里高利曆顯然比夏曆有優勢。

可以這麼假設,即使沒有格里高利曆,也沒有鴉片戰爭,中國關門發展到工業社會,也自然會產生和選擇太陽曆。
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发表于 2014-7-14 15:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 三种不同的红色 于 2014-7-14 16:57 发表


阴历不是农业社会专用的历法,阳历也不是工业社会专用的历法。——从来没有说哪种历法专用于哪种社会的道理。

就拿农历来说,和农业生产关系最密切的二十四节气,恰恰是阳历的部分。——它是根据太阳视运动制定的,所以二十四节气其实恰好在公历上是固定日期的。

同时,“讓不同年份的相同月份大致上有相同的天氣,以日對日大致是一個回歸年的長度”等等特性,恰好农历也都是具备的。——农历11月必然是冬至所在的那个月,而冬至则和太阳视运动相关,换言之,农历月份的确定也是和地球公转相关的,所以农历相同月份必然大致对应相同天气。至于一个历法年和回归年相等的问题,由于农历采用置闰的办法,所以两者也符合得非常好。

事实上,格利高里历不是专门为工业社会制定的历法,(格利高里历的前身是儒略历,而儒略历的前身是埃及历法。要说4000年之前的埃及制定了太阳历,是为今天的工业社会准备的,这话鬼都不会相信)。而农历也不是专门为农业社会制定的历法。只不过我们现在约定俗成把夏历叫成了农历(这个叫法其实最早产生在70年代),才让我们产生了农历是用于农业生产的错觉。

现在通行的公历的缺陷也是很明显的,一是它的历法月和月球运动毫无联系。这其实也给人们带来了很多不便。举个例子:农历十五前后,必然是天文大潮,但公历15日呢?日食必然发生在初一,月食必然发生在十五,公历呢?在涉及海洋潮汐、月球运行的生产、研究领域,农历比公历方便多了。二是每月的长短随意性过大,从28天到31天,毫无道理可言。

各种历法的推行和消亡,其实最大的原因是在于政治上。如果没有当年罗马帝国的强盛、如果不是基督教的盛行、如果不是近代欧洲的强大,格利高里历决不会成为世界通行的历法。就像如果没有伊斯兰教的扩张,伊斯兰历也决不会在世界上推行开。如果没有中国的强势,中国的阴阳历也不会覆盖整个东亚(日本、朝鲜、东南亚、西藏等国家和地区的历法,全部脱胎于中国夏历)。

农历11月必然是冬至所在的那个月,而冬至则和太阳视运动相关,换言之,农历月份的确定也是和地球公转相关的,所以农历相同月份必然大致对应相同天气。——其他月份呢?契合度比太陽曆的月份好還是不如?顯然是後者。

至于一个历法年和回归年相等的问题,由于农历采用置闰的办法,所以两者也符合得非常好。——好在哪裡?每年正月初一地球所在位置都和前後一年不一樣吧?十九年七潤法,也就是十九年才能抹平一次。

农历十五前后,必然是天文大潮,但公历15日呢?日食必然发生在初一,月食必然发生在十五,公历呢?在涉及海洋潮汐、月球运行的生产、研究领域,农历比公历方便多了。——潮汐、日月食對我,以及大多數人(這裡代表一下,應該問題不大)來說,只不過是觀賞現象,不需要深入了解,也不影響生活。如果你舉不出廣泛而實用性的例子,那麼對於個別專業領域,只需要專業人士掌握專業知識就行了,對大眾談不上影響。

進入工業社會,生活對朔望的要求已經可以忽略不計,而對“以日對日”的要求卻很高。9月1日開學,6月30日放假,你覺得暑假不確定是兩個月還是三個月很好嗎?

格里高利曆的傳播帶有政治性沒錯,但太陽曆最終取得統治地位卻是肯定的。沒有格里高利曆,中國人也會有自己的太陽曆,並且最終取代陰陽曆。


PS:再扯個虛無一點的:你覺得單一大衛星、潮汐鎖定是高等智慧生物出現的先決條件嗎?如果不是的話,外星人或許沒有太陰曆和陰陽曆,但總得有太陽曆吧。
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发表于 2014-7-14 16:00 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
回复 #34 存在就是合理 的帖子

太陰曆在古代很有意義。

你在現代生活不覺得,但是在古代,沒有客觀精確計時裝置,絕大多數老百姓又不識字,月相就是唯一客觀公正的計算日期的依據。

由於太陰曆在古代有實用性,但在回歸年的問題上又必須向太陽曆靠攏,所以就有了陰陽曆。陰陽曆算是中庸調和,在古代很有價值。

進入現代社會,月相計算日期的優勢徹底失去了,太陰曆就失去意義了,陰陽曆對兩者的調和也就相應失效,大家普遍採用太陽曆是理所當然。
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发表于 2014-7-14 18:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 三种不同的红色 于 2014-7-14 19:20 发表


笑~~~~

月相在古代是“唯一客观公正”的计算日期的依据?呵呵,真是无力吐槽啊。

对于原始人来说,“唯一公知客观”的计算日期的依据,只能是“日”,也就是昼夜的交替。但“日”这个单位太小,对于长时间来说,就数不过来了。所以他们又发现了四季的交替,从而产生了“年”的概念。但“年”又嫌太大,为了便于记录比日长、比年短的时间,才根据月相变化使用了“月”这个概念。

可以说,“月”这个概念是对人类影响最小的时间单位了。


至于说“古代没有客观精确的计时装置”,呵呵,制定历法从来不靠计时装置。没有听说谁拿一个钟表去制定历法的。历法的制定只和天文观测有关。天文观测越精确,历法就越精密。

至于说什么“太阴历在古代有实用性”,那使用太阳历的古埃及、罗马岂不都悲剧了?可怜埃及6000年文明,连个“唯一客观公正”的太阴历法都没有发现。

其实,根本不存在适合古代社会的专门历法或适合现代社会的专门历法这回事。

历法只要求精确,也就是说要和天文观测之间尽可能接近。比如太阳历就尽量接近回归年,太阴历就尽量接近朔望月。只要这个方面精确了,其他的什么都只是习惯问题罢了。

首先,你笑得很猥琐。不管以前你我有无过节,至少这个帖子里,我既没有恶语相加,也没开嘲讽,不知道你笑什么,斯文扫地了吧?

其次,月相对于古代平民计算日期的意义,你的说法是错误的。用“日”来计算日期,是无差别的,每一个“日”都是一样的,在有历法之前(或者虽有历法而你却不识字),你能用“日”来告诉我一个具体日子吗?显然不能。四季、年,都没有精确地界限,即使不考虑数字偏大,也无法精确定位,比如我说“开春之后第四十五天”,你知道是哪天吗?但是月相可以,我可以告诉你“满月以后的第N天”,甚至于“今天之后第N个满月之后的第M天”,那一天是明确的,这就是为什么说唯一客观公正。

太阴历在古代的实用性没有问题,至于没有太阴历的民族有多惨,我觉得没必要讨论,因为这个因各自的条件而异,而且人家自有生活方式。某南美土著语言没有数词,我时常想,那他们是不是连吃了几个桃子都不知道,可又有什么关系呢,人家也繁衍了几千年了。

我并不想说某历法更适合某社会,历法从根本上来说,就是太阳历,太阴历是因实用而出现的,运用是受限制的,夏历需要用太阴历去和太阳历协调,本身就说明了这一点。现代社会不需要那个实用性了,那就大家用太阳历好了。
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发表于 2014-7-15 10:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
要去某港,想知道潮汐,怎麼辦?問唄。問該港專司其職的人就行了。現代社會,是分工合作的社會,死抱著古代知識分子那種“通曉天下事務”的態度怎麼行?

進一步說,舉且只能舉這個例子,充分顯示了太陰曆在現代人的實際生活中沒有什麼用途,只有專業用途。這個例子恰恰說明,太陰曆和陰陽曆中的陰曆部分,已經成為普通大眾不需要的專業知識,退出一般性現代生活是理所當然的。

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順便再說一句,我天真地以為,先塞一個錯誤的觀點給你,再進行批駁,這種爛招,三紅這樣有文化修養的人是不屑用的,結果我錯了。

我說的是月相變化方便古人計算日期,在沒有工業產品和沒有普及教育的農業時代,觀察月相是最佳計算方式,故此用朔望來作為時間單位有很好的實用性。工業時代以後,人們對朔望計時的需要下降乃至徹底喪失,專用太陽曆就行了。在這個地方,農業社會是落後的代名詞,不是農耕的代名詞,我通篇沒提過農耕。三紅堅決要把農耕二字塞給我,下作了吧?

至於說,為什麼是專用太陽曆而不是專用太陰曆,道理也很簡單,因為與生活實際相關的是回歸年,太陽曆對回歸年的契合度高,純粹的太陰曆不契合回歸年,所以大家選用太陽曆。這地方,跟簡單不簡單其實沒關係,跟適合生活有關係。

所以,再強調一次,以夏曆為代表的陰陽曆,是在承認太陽曆客觀正確的基礎上,將在農業社會方便使用的太陰曆盡量向太陽曆靠攏的產物。夏曆依然有年長不契合回歸年、月份和日期不準確對應地球軌道位置等等問題,不可能被沿用。
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发表于 2014-7-15 15:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QQ
回复 #77 五袋石果 的帖子

你倒是很會反諷嘛。
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