关于长平之战的一个问题 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-5-21 16:28 资料短消息看全部作者

曾在某刊物上看到不少历史学家质疑长平之战兵力的问题。

历史学家估计，当时赵国人口总数约两百万，那么45万兵力已是极限，长平之战后，赵国尚有数次击败秦军，假若其壮丁已经全部死亡，如何能做到。

我国历史文献记载，对兵力数量常常有夸大之嫌，战国时期科学落后，地广人稀，国家通讯动员能力是很低的。当时全国总人口不过2000万，而那些战役动不动就是40万，60万，双方加一起就是一百多万，这不禁令人怀疑。

看看距今几十年的解放战争，三大战役中最大规模的淮海战役，解放军和国军也不过60万对80万，难以想象几千年前的战国时代，战争人数就达到此等规模。

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#2

发表于 2009-5-22 18:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2009-5-21 20:22 发表

赵国200万的数量大概是根据战国全部2000万的数据反推来的，不过现在学术界的观点是战国末期是4000万，至于赵国多少万，我曾想用汉代的人口分布数据来反推，不过还没能完成，暂时估计大概有5、600万。

关于 ...

战国末期有4000万？西汉最强盛时代人口不过5000多万，汉末三国混战，人口降到不足一千万。战国末期，诸侯混战日益激烈，能有4000万人口，怀疑中。而且，那个时候科技过于落后，国家没有能力把所有壮丁全部征集，能征集其中一半，已经差不多是极限了

[ 本帖最后由 cha 于 2009-5-22 18:10 编辑 ]

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#3

发表于 2009-6-17 11:28 资料短消息看全部作者

在古代，缺乏详细科学的调查方法，司马迁也不可能知道几百年前长平之战真实的兵力和伤亡数字，只能依据当时流传的各种版本，选择一个自己比较认可的版本记录下来。对与错，就取决于各人主观判断。

对于史料兵力的记载，个人最认可《三国志》。三国志力谈及兵力数字时，很谨慎，而且个人认为其数字很靠谱，不像有些史书，动不动就四十万，六十万的。根据三国志记载，三国时代战争规模：

小规模战役，一般投入数千人，双方合计不过一两万人。
中大规模的战役，一般投入数万人，双方加起来十万左右。
超大规模战役，投入十多万甚至二十多万人。双方合计达到二三十万人以上，但这样的战役，在三国时代屈指可数。

而且，个人认为，战国时代战争规模，不会比三国时代更大，其军队数量也不会比三国时代多。

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#4

发表于 2009-6-17 20:37 资料短消息看全部作者

三国和战国时代的兵制不一样。

战国时代是全民皆兵，一旦大战来临，则全国适龄男子有可能全部征调。故此往往一战失败，就是整个国家一蹶不振。譬如魏国马陵败绩，齐国五国攻齐，赵国长平之败。

在全民皆兵的情况下，征调几十万大军并不是什么不可想象的事情。

而三国则是择选精锐组成常备军，故此曹操破黄巾得降卒30万，而被整编的仅有数万。官渡、赤壁、夷陵等大战时，也从未听说袁、曹、孙、刘有哪一方全部征调领地人民的。

古代战争很大程度取决于军队数量。选择精锐组成常备军，放广大百姓投入生产，这样的兵制确切的说只能在国家安定统一的时候才能真正实施。而战乱时代封建军阀或诸侯国为了争霸天下，都会尽可能的扩充军队规模，战国和三国的征兵制度本质上并无区别。

我们必须注意到一点，原始农业国家，其管理动员能力和后勤保障能力是极为有限的，根本不可能和现代工业国家相比。更无力把全部壮丁都拉上战场。

特别是后勤保障问题，原始农业社会把壮丁完全征集，国家生产就会陷入崩溃，而且从事后勤运输工作的民工是明显要多于前线军人，倘若赵国真有45万军队在前线作战，那么负责后勤运输的民夫要达到60万以上了，合计超过100万。秦国军队若投入60万，那么加上运输的民夫数量恐怕要达到150万。这样的规模，信与不信，就凭借各人自己判断了。

魏国马陵之败和赵国长平之败并不是说全国精壮男子都被杀的差不多了才一蹶不振，凭那个时代落后的武器装备是不可能把一个国家的青壮男子杀的差不多的。就算现代也难以做到。

真正的原因是该国精锐主力被歼灭，武器装备损失惨重。要编练一支精锐部队需要很长时间，制造大量精良的武器装备不但要费时间还要费钱，精锐主力遭重创，新兵训练装备都不足，战斗力低下，才会一蹶不振。

最后解释下全民皆兵政策，你对此理解有误，全民皆兵不是说把所有能打的人统统拉上战场，全民皆兵是指全民都投入支援战争的行动。包括在后方从事劳动生产，从事武器生产，从事物资运输，一切支援战争的行动，都属于全民皆兵政策内，而真正在前线厮杀的军人，只是其中一部分而已。赵国或许能动员四十万壮丁全民皆兵，投入支援战争的工作，但真正在前线战斗的军人，偶认为不会超过十万。

[ 本帖最后由 cha 于 2009-6-17 20:56 编辑 ]

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