大智若愚，论刘备荆州携民 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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发表于 2009-2-13 18:33 资料短消息看全部作者

刘备带着这些人跑，原因：

第一，他没有想到曹操这么重视他的这只队伍，居然丢掉大部队，用5000轻骑来追。如果他想到这个结局，他就不会这样做了。

曹操早就把刘备视为劲敌，当时刘琮已降，曹操打的就是刘备，这点都想不到，你以为刘备是猪？

第二，带着这些人走，假如能成功地逃进江陵，那么，刘备确实还是可以有一番作为的。有了这么多的人，这么多的物资，也就等于日后有了强大的军队。

何来物资？？这些百姓拖家带口的逃，能带多少物资？带点粮食能够他们自己吃就很不错了。逃进江陵又怎样？就这么个孤城，能抵抗曹操几十万军队？还好逃到夏口，引得曹军追到东吴边上，引发吴魏大战。

第四，即使这些人不想追随刘备了，估计刘备都仍然会用武力胁迫他们，令其不得离开。

这是后话，刘备先要考虑带着这些累赘，怎么逃出曹操的手心。
大凡强军逼进，弱军都是迅速撤逃，有些将领甚至丢弃军队撤逃，为的就是减小目标，加快逃跑速度。还没听说过弱军会逼迫大量蜗牛般速度的百姓跟着自己一起逃，这岂不是找死？共产党军队在国民党或日本人逼进的时候，逃的多快，几时带老百姓逃了？

从后来的发展看，刘备所带的这些人虽然被曹操追上了，暂时归了曹操。但是，赤壁之后，这些人还是相当多地回归了刘备。

这话倒是还有些道理，刘备此举虽然大败，却赢取了荆州的民心。

[ 本帖最后由 cha 于 2009-2-13 18:35 编辑 ]

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发表于 2009-2-16 18:04 资料短消息看全部作者

第一、史料讲得分明：曹公以江陵有军实，恐先主据之，乃释辎重，轻军到襄阳。

这些信息，刘备是不了解的。正常情况下，曹操会丢下大部队，以5000轻兵追击？所以，刘备只能按照常规出兵来预测战事发展的。
除非能找到史料，说明刘备事先料到曹操会轻兵追击，我们才能改变这个估计。

史料早就记载刘备手下人想到带百姓走速度太慢，曹军会追上来，并且提醒了刘备，所以不存在刘备没想到的问题，也不存在曹军追不上的问题

所以，刘备南下，主要考虑的是要取得这些资源，然后依据这些资源作以后的打算，而不纯是是如何逃命。

刘备想南下取得江陵资源没有错，但是这和带着百姓有什么关系？？莫非取江陵就必须带上老百姓去取？

一天只走十几里，可见刘备带的百姓基本都是老若妇孺，带着老若妇孺去打仗对自己军队绝对有百害而无一利，相反还要消耗粮食，还要军队来保护。除了是累赘，没有任何什么用处。

古今中外没有哪支军队带着老若妇孺打仗的例子，请问刘备此举目的何在？

[ 本帖最后由 cha 于 2009-2-16 18:31 编辑 ]

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发表于 2009-2-16 21:36 资料短消息看全部作者

第一、
提醒刘备的人，也没说曹军肯定追来，最多只是一种可能性。其实，这种可能性刘备本人也不会想不到的。
但是，刘备不需要为种种“可能性”，而轻易放弃到手的肥肉。
哪怕最坏的结局，他当然也要赌一下。

总而言之，刘备是知道曹军可能追来，不存在你所谓没想到。至于是不是赌，就是你个人猜测了。

第二、一天只走十几里，主要是辎重车太多，速度就慢了。那些老弱妇孺肯定都把家里的粮食带在身上的，粮食不用刘备来供给。

军队无须保护这些百姓。如果发生战争，当然是A军队打B军队，难道会是A军队打老百姓，B军队打A军队？

一天只走十几里是因为什么史书记载的很清楚，只要抛弃百姓就可以走快，到底谁拖延速度。别老想当然成什么自重车。

老若妇孺能的身上能背多少粮食？？？？先别说这些穷苦百姓有没有那么多粮食，就是有，给个五十一百斤，他们背的动么。背几十斤的东西长距离行走的，那还叫老若妇孺？壮汉都够累了。

你带着这些百姓，一路上有饿了的，有累了的，有病了的，掉队的，走失的，你管不管？你都丢一旁不管，那你还带个屁的百姓。发生战争了呢？谁说敌军不攻击百姓？战场上曹军骑兵冲杀混战起来，这些百姓挡路碍事的、四处乱窜的，当然不管三七二十一砍了再说。

刘备带这些人、辎重好处远大于坏处：
一，带着这些人走，假如能成功地逃进江陵，那么，刘备确实还是可以有一番作为的。有了这么多的人，这么多的物资，也就等于日后有了强大的军队。

二，带上这些人，政治上也很有利。将来形成自己的集团时，也有了人才基础。

所以，即使这些人走着走着不想追随刘备了，估计刘备都仍然会用武力胁迫他们，令其不得离开

逃跑时带老若妇孺有什么好处？？闻所未闻。
如果说刘备带着很多辎重行军有好处，还有道理。如果说带着大批老若妇孺逃跑还有好处，就是纯粹胡说了。
先别说带这些累赘能不能逃走。
就算逃进江陵，这些老若妇孺叶能有什么用？？？
一般军阀只会带走壮丁，而且这种万分危机的情况下，还带着老若妇孺行军，你该不会刘备想留着以后繁殖后代吧，哈哈，那真是高瞻远瞩了。
人才基础，能成为人才的也是少数有文化的知识分子，这些老若妇孺目不识丁的还能成长为什么高级人才？？

走着走着不想追随了，武力威胁？？？十几万百姓一哄而散，你怎么威胁，就你那点军队抓的过来吗？？老曹的催命铁骑都在后面追着，刘备还有心思抓百姓跟自己？

谁都知道百姓是累赘，大敌当前，还带百姓一起逃的，自古未闻，阁下想必心里也清楚，只是为了辩论而辩论，不肯承认而已。

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发表于 2009-2-17 12:24 资料短消息看全部作者

第一，我前面都说了，这种“可能存在”的事，不是决策的依据。至于曹操会“乃释辎重，轻军到襄阳……将精骑五千急追之”，刘备肯定是没想到。
杨百万说：我每天出门都可能遭遇车祸，难道我就不出门了？

你出门遇到车祸的机率连十万分之一都不到，难道曹军追上来的几率不到十万分之一，这两者能比？？好笑了。
刘琮已经投降了，曹操打的就是刘备，肯定会想尽一切办法追击，利用手里的快骑追击是明摆着的事，稍微有点军事常识的人都会想到，刘备和手下的人也都已经料到了，只有你想不到。

第二，粮食的事就不用担心了，这些老百姓既然家都不要了，肯定把能带的家当全带上了，粮食大大的有。数千辎重车啊，里面肯定就有不少是粮食。就算有些老百姓死于战乱，关刘备何事？他连妻子都能丢。
第三，抛弃老百姓可以加快，抛弃辎重更能加快速度。问题是，为什么要加快？你背上一大包黄金，会轻易扔掉以求走路更轻松？
第四，谁说这些老百姓都是老弱妇孺？按正常的情况，老弱妇孺在人口中有限。跟着刘备跑的，就更是少数。史料只说“带甲者少”，没有说过队伍里面有老弱妇孺。

仍然没有回答我的问题，还是乱扯。

战乱时代百姓饿死的极多，军队都缺粮严重，某人在这里说粮食大大的有，真是YY无极限了。
再说了，给老若妇孺粮食，他们背的动么？我给你一百斤米，你背着走半个月行不？壮汉都累死。别说车，老百姓哪来的牛马车辆。车辆是军队的，你不能给每个百姓家庭都配一专车把。
一天只走十几里路（五公里），那还不是老若妇孺？？军队就算带着辎重车辆也不至于慢到这种地步吧，史料早说丢弃百姓就可以提高速度，还说老若妇孺是少数，别YY了。
我背上一包黄金当然不愿意丢，但是如果有一帮杀手在后面追来，我肯定会丢掉先逃命，命重要还是黄金重要，有点脑子的人都知道。

第五，当然，也不排除这十余万中有老弱妇孺。至于说刘备为什么连老弱也带上了，如果来得及，当然可以挑选，但刘备当时忙着奔江陵，哪有功夫选择，凡跟着的当然就一齐走了。所谓抛弃百姓，是指刘备率军队加快走路而已。但是，如果他抛下了老弱，就会抛弃所有的百姓，包括其中的有文化的人才。刘备当然不肯干。
第六，这些人中不少人都是忽悠来的，一路上跑来，总有一些会后悔当时来不及考虑而在冲动下的选择。这些人想跑恐怕也难。

不排除老若妇孺？？一天只走五六公里的人，原来还是壮汉啊。哈哈。别YY了，还忽悠来，刘备逃命都来不及，巴不得长翅膀飞到江陵去了，还有功夫一路忽悠老若妇孺，你当刘备是赵本山演小品，好搞笑。

第七，谁都知道百姓是累赘，那是指打仗。刘备这次行动并不是去出门作战，而是抢夺江陵城。那么，带了这些老百姓及数千辎重的好处是很明显：

一，带着这些人走，假如能成功地逃进江陵，那么，刘备确实还是可以有一番作为的。有了这么多的人，这么多的物资，也就等于日后有了强大的军队。

二，带上这些人，政治上也很有利。将来形成自己的集团时，也有了人才基础。

又把原话复制一次，有够无聊。你回答不了我的问题也不能这样啊。
刘备这次不仅仅是打仗，而且还是逃命，既要逃也要打，比单纯的打仗还要严峻的多。
逃命中还带大批老若妇孺当累赘，居然还有好处，真是千古奇闻了。

请问抢夺江陵带着这么多老若妇孺有什么用？？？？
带老若妇孺以后能有什么作为？？？？
人才基础当是极少数的知识分子或者壮丁，这些目不识丁的老若妇孺能成为什么人才？难道你指望他们成为谋士猛将？

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