襄樊之战魏、蜀双方参战兵力辩析 - 三国史话


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发表于 2009-5-31 13:33 资料短消息看全部作者

我的观点

汉代五千人为一军，于禁7军，至少三万五千人，可能达到四万。关羽就是天下名捕也做不到把曹军统统活捉，不管是山地还是洪水低洼地，总会有相当部分士兵逃散，这是常识。

曹仁两城守军一万人，没意见

徐晃军兵力，特别是12营争议最大。但按我之观点，徐晃军兵力绝对不会比于禁军少，更不可能不足两万。

首先，于禁军全军覆没，局势全面恶化，魏国震惊，蜀军士气高涨。曹操一再严令徐晃不准攻击，等两批援军到达之后方可进攻。说明魏国已经非常慎重，而关羽兵力至少三万，如果说徐晃兵力不足两万，那么就只有关羽的一半，在此种情况下，只有敌军一半兵力，还主动发动进攻，有此可能乎？

其二，看看曹操赞扬徐晃的话，说荆州军防御工事何等何等的坚固，徐晃军如何如何英勇的击破，但没见徐晃用了什么火攻还是水淹，只能说是强力突破的，如果兵力不对敌军占据优势，断无法做到这一点。

故，曹军参战总兵力，至少八万。

关羽的兵力，当初出动三万人（可能略少，号三万），不过此时刘备军五万驻屯荆州，关军基本可以全军出动。

数年后，关军兵力可能略有增长，但是不会长很多，因为三国时代人口增长历来很缓慢，短短数年，不会有什么太大变化。

故，我认为，关军总兵力大约三万多到四万左右。参战兵力大约三万多

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发表于 2009-6-3 19:38 资料短消息看全部作者

第一，于禁的军力，就不要根据什么“一军五千人”来推算了，这种推算，作个约数是可以的，想精确计算就不行了，连你自己都不相信——你随后不就来了句“可能达到四万人”吗？呵呵。
而有史料明载于禁的军队是三万人。
大水困住了这三万人，没地方躲藏，更无法逃散（零星者除外）。何况，他们是主动投降的，与关羽是否“天下名满”没有关系（事实上关羽除了官大，在军事上根本没有什么名声），当时就算糜芳作主帅，魏军在战无所据，退无其路的情况下，也会在于禁的命令下主动投降

史书记载的于禁军被俘三万，你却非要YY成总兵力三万。另外精确计算的也是你自己，三万人全部捉住了，只逃了一两千。够精确，呵呵。

话说大水把三万于禁军统统困在同一个小岛上等着关羽来抓，真乃天助关羽也。三万人被洪水冲的七零八落，先别说三万人，就是三万只狗被洪水冲散了，关羽能把其中两万九千只都抓回来？关羽真乃天下第一名捕啊，呵呵

于禁自己都被困在小堤上了，还能下令让早已溃散不知所处的全军统一缴械投降？莫非他用无线电GPS？？

于禁军明显多于三万是肯定的，但究竟多了多少，谁也说不清，四万人是我的推测，我说话向来注意分寸，不像你这么神，还能一口咬定三万人统统被抓回来了，而且精确到千位，逃了一两千。呵

零星的逃散或淹毙（一两千人？），对于三万军队来说，可以忽略不计。所以，投降的魏军，仍然是三万。史料明载于禁的军队是三万人，这个完全可以采信。

看来你也并不相信你自己的观点，呵呵，随后不是来了个问号么，你爱信三万就信去，没人叫你别信。

第二，徐晃军参战是来解围的，而不是来消灭关羽的，所以，军队数目不必要多于关羽，只要够解围就行。

笑话，不把关羽打残的话，怎么解围？一个人被歹徒袭击了，你去解围，你的战斗力不强于歹徒，不把歹徒打的抱头鼠窜，怎么解围？你大约会说，我是来解围的，不是来打歹徒的，我不需要比歹徒强。呵呵

徐晃的成功，有敌我两方面的因素。敌方因素，关羽军顿兵坚城之下，兵力严重分散，且师老兵疲，成为强弩之末。我方因素，徐晃是名将，采取战法得当。他战后赢得著名大军事家曹操的赞誉，绝对受之无愧。第三，关羽军的态式是围城，当时关羽一心想拿下襄樊，所以他的工事是针对曹仁的。徐晃从外围攻其一点，根本不需要总兵力大于关羽（关羽的兵还在围城呢）。且徐晃又是名将，所以，大获成功，并受到曹操的赞扬。

关羽的工事是针对曹仁的？？？曹仁的几千残兵又被大水围住，还需要修重重工事来围困？笑话，曹仁当时的那个样能自保都不错了，要还敢出城决战或者突围的话，那是再好不过了，关羽巴不得他出城来打，或者让他突围逃走更好，省得攻城。不过面对茫茫的大水，恐怕曹仁想出来也是出不来。

关羽最大的威胁先是于禁，后是徐晃，关羽修这么坚固的工事是对付谁的，非常明显，只是你自己非要YY，我也没法

故，曹魏参战兵力，根本没有八万那么多，最多六万，其中因被水淹投敌三万。

曹军兵力说八万是客气了，还不包括还未到达的张辽军，如果徐晃没有击退关羽，张辽军马上就到了。

至于关羽的兵力，三国时人口增加的较慢不假，但军队增加的速度可以很快。诸葛亮七军时间就将蜀国的兵力从不满五万增加到十几万，则，关羽为了准备北伐，经前后十年的时间，将原有的三四万军队，在襄樊战役之前扩至六万，还是能够办到的。

这个话说的真有意思。人口增加慢，但是军队可以增加很快？？？？？看来军人不是人，呵呵，蜀汉的兵力增加到十万，到了极限，就没有再增加多少了。关羽的地盘不过荆州的三分之一，兵力到三万多到四万人，也就是极限了。兵力到了极限，人口不增，军人从何而来？呵呵

[ 本帖最后由 cha 于 2009-6-4 17:34 编辑 ]

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发表于 2009-6-5 13:23 资料短消息看全部作者

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
哈哈，这三万人是自己投降的，你哪里看到是关羽一个个抓的？史料？
哈哈，是啊是啊，这三万人是自己乖乖的投降的，关羽没有攻击他们，也没有逼迫他们，没有包围他们，是他们思想觉悟高，知道关老爷乃天下名捕，逃跑也没用，所以他们自己游过来投降了？哈哈哈哈哈，原来曹魏的精兵战斗力垃圾到这种程度，这到底是曹操弱智，还是某YY专家弱智呢？？？

于禁既然带了三万人，那就一定有办法指挥三万人，并不需要无线电GPS。
于禁困小岛的问题，前面已经说过了，于禁投降以后，自然有关羽的战船供驱使。
你就直接说怎么指挥好了，几万人四散溃逃了，于禁就算坐着关羽的船，上哪找他们去？？呵呵，还是看来每个曹兵都有GPS，随时可以向于禁报告自己的具体位置，于禁是用卫星测位系统找到的，哈哈哈。

史料明载，于禁带了三万兵来援，当然，这里说的三万，有可能是两万八九千，也有可能是三万零一点。最后投降的，也是三万，当然，也有可能是两万八九千，或三万零一点。于禁的兵就是三万，史料摆在那里，你又无法指出它的错误，却翻着白眼一个劲的不相信。你不相信就不相信吧，我不逼你，你可以不要跟我的帖子了。
哪本史料说于禁的总兵力是三万人？哪本说的？我还真没见过这种一个劲的说史料，可就是哪不出史料的SB。明明是被俘了三万，硬说总兵力是三万，还使劲的翻白眼吐白沫，真是第一次看见。没人想跟你的帖子，只是看见曹粉再乱叫，过来开导两句而已。

另外，呵呵，问号是指一，还是两千人或差不多的某个数而已。
是啊，是啊，某SB就是个差不多的人，说话也是差不多，典型的差不多先生，哈哈哈哈，于禁的总兵力也是差不多某个数而已。

这个当然，如果能达到解围的目的，则体力是否比歹徒强，这个倒也未必。
只要让关羽看到攻城无望，撤兵回荆，也就达到解围的目的了，也不一定非得把关羽打残。
退一万步说，即使非要把关羽打残，也未必需要比关羽的人多，历史上以少胜多的例子多了去了。
张郃带了五万兵，少于诸葛亮军力，照样还是把诸葛亮打回去了。呵呵。
不把敌人打退，怎么解围，不给敌人重创，敌人怎么会退？？某YY专家又开始幻想了，再有，哪本书说徐晃是以少胜多了？？曹操大赞徐晃，也没一个字说他是以少胜多，只能说明徐晃的兵比关羽只多不少，否则，曹魏史料能不载？，某YY专家又开始出现以少胜多的幻想了。
顺便说句，张合是带了五万兵，看来你是无视曹真大将军和关陇地方军的存在，也罢，你也就个选择性失明的人。

关羽那四万兵，绝大多数在围城。徐晃是名将，有一两万在手，加上襄樊城里的约一万军，只要指挥得当，解围不成问题。
别说是关羽（一般认为是个常败将军），就是常胜将军，也没有把握靠四万人就能拿下襄阳这类坚固设防的城市——城外还有敌方名将所率的一两万军队。
笑死人，哪本书说关羽的四万人绝大部分在围城？？？？史料呢，又是在YY 。
看看曹仁的熊样，就几千残兵，整个城池都被水淹没了，还用四万人去围着，那边人家几万援兵赶到，却仅仅用极少数人去对付，不过这个不是关羽的智商，而是YY专家的智商，某YY专家自己是这个智商，以为别人也是

PS 曹仁果然牛到这种地步，几千残兵就拖住人家几万人不敢动，看来这个YY专家是个仁粉。哈哈哈

都是大水害了关羽，不然，关羽早就乖乖撤回去了。看到樊城被水泡得眼看就要崩踏，于是这个老关，就象那个偶然撞见一只免子碰死在树干上的农夫，把捡便宜的事情，还真当作伟大事业了。捡了于禁的便宜，还想继续捡曹仁的便宜，弄得自己军败身被杀，可悲啊。
大水害关羽，大水没来之前，曹仁早就朝不保夕了，还大水来了呢。仁粉就仁粉，可悲啊，曹仁若是地下知道有人这么给他脸上贴金，一定会含笑九泉的。

呵呵，就算关羽的这些工事是对付徐晃的，徐晃有一两万，打破这些临时工事有什么奇怪的？非得要三万以上？
呵呵，原来曹操大赞的鹿角重重的工事，只是“临时”工事，哈哈哈哈，这临时两个字用的真好
几万关军驻扎在极为坚固的防御工事，（不是临时工事，麻烦别再YY）徐晃只要一万多人就能打破，徐晃真乃神仙也，怎么曹操大赞徐晃，怎么就是绝口不提以少胜多的字眼呢，难道是曹操忘记了？难道魏国史官也忘记了？如此著名的战役啊，徐晃真亏了。

按你的说法，关羽希望曹仁出来打，为什么还要围城呢？这关羽脑子坏了？哈哈。
关羽脑子没坏，是你脑子坏了，原来你以为关羽希望曹仁出来打，曹仁就会出来啊，敢情曹仁还听关羽的，哈哈哈哈
曹仁他自己躲在乌龟壳里不出来，关羽不围城行么？脑子呢，上哪去了？

哈哈，最好还包括魏国全国的兵力吧。如果你继续YY的话，徐晃没有击退关羽，张辽军要投入；张辽再解不了围，那后面还可能会有兵派来……哈哈哈。这就是羽粉，浑身上下没别的，唯有一颗忠于关羽的心啊……
如果徐晃也打不过关羽，张辽军当然投入，张辽要还是打不过，当然还会有魏军赶来。
原来某SB认为，如果徐晃和张辽输了，那魏国就没兵了，那曹操就会向关羽投降了，举国降关了。哈哈哈
这就是仁粉，浑身上下没别的，只知道打折曹魏的兵力，瞎吹蜀汉的兵力。

关羽荆州的兵力，前面的楼层已经计算过了。
还是那句话，诸葛亮七年时间就将蜀国的兵力从不满五万增加到十几万，则，关羽为了准备北伐，经前后十年的时间，将原有的三四万军队，在襄樊战役之前扩至六万，还是能够办到的。
真不好意思，原来关羽军总数没超过三万，现在如能扩充到四万已是极限，
还是那句话，兵力有个极限，不是你爱征多少就征多少，蜀汉兵力就是十万左右，关羽占荆州三分之一，四万兵力也已经是极限

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发表于 2009-6-7 09:04 资料短消息看全部作者

史料明载，这三万人被大水所困，无奈才投降的。你找出关羽一个一个去抓人的\记载吧。
魏军被大水所没而投降，连魏国自己都说是“非战之过”，这就垃圾了？要说垃圾，关羽才是啊，这么一个大兵团，白捡了这么大的一个便宜，还兵败身死。

没有关军的围攻，魏兵一被水淹就主动游过去投降关羽了？？？我说你就是瞎了狗眼，也该去学学盲文啊。
羽乘大船就攻禁等，禁遂降
羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵，
看看是自己投降的，还是被关军攻击被迫投降的？真是个翻白眼厚脸皮的SB

古代军队的指挥的具体方式，你能弄得清？如果弄不清，就表示古代武将根本无法指挥三万人马？这个思维，可比发明GPS的人强多了。
几万人溃逃了？瞎编也要有根据啊，人家《三国演义》瞎编还知道找点根据。
哈哈，还翻白眼，看来某SB自诩很擅长古代军队指挥了。好，全军被洪水冲全部溃散，不知所处的时候，将领本人也被困在某个小高地上，到底该怎么指挥几万溃散的士兵统一放下武器投降，你倒是说说看。我倒是很愿意听听你高超的指挥艺术，哈哈哈
难道几万人没溃逃，某SB又开始YY了。原来曹军强到这种地步，被洪水冲了也能做到巍然不动，宁可被淹死也不溃逃，至死紧紧的团结在以于禁为核心的将领周围？？？？哈哈，某曹粉就是十足的幻想狂SB。

把敌人打退，就一定要兵力比对方多？周瑜赤壁的时候，兵力比曹操多？
曹操没说徐晃以少胜多，难道曹睿说过郝昭以少胜多了？说过张郃以少胜多了？哦，没说，就证明郝照的兵比诸葛亮多？
哈哈，周俞和曹军兵力对比，郝招和蜀军兵力对比，史料记载的清清楚楚是以少胜多，哪本书说徐晃是以少胜多了？？
周俞破曹和徐晃破关有什么瓜葛？难道周俞以少胜多，就能证明徐晃也是以少胜多？？？原来某垃圾是这么看的，，拿出征据来，哪个地方说明徐晃是以少胜多？？？

哈哈，用四万人去围城，那是你说的，不是我说的。
羽粉气极败坏之际，开始给对方按一些观点，然后狂吐唾沫了……
我说的是关羽的四万人绝大部分在围城，失去机动。不然，徐晃打来了，关羽只凑了五千出战？
曹仁几千残兵，还就拖住了关羽的几万人，谁让这几万人想好事，要等大水把城墙给淹没了呢？
顺便指出，除了曹仁的几千兵，另外襄阳城也应该有几千兵，关羽也傻乎乎地围着呢……哈哈。
《徐晃传》：羽围仁於樊，又围将军吕常於襄阳
哈哈，我敢打赌，某SB真的是瞎子，一边说自己没说关羽四万围成，一边又说漏嘴了，可谓自打嘴巴，我说你放屁也该对对前后啊，前后都自打嘴巴，还好意思出来放屁。
关羽一次反击出动的兵力是五千，难道说明关羽防御徐晃的兵力只有五千，典型的SB。两个城留个万把人围住足够了，你所谓的大英雄曹仁，至死也没出城反击过关羽，一直留在城里抗洪呢，哈哈哈。

哈哈，大雨没来之前，只见关羽被人家射中了额，没见曹仁有什么事。
羽粉真可悲，只有靠YY什么曹仁“朝不保夕”这类自我安慰的故事来支持关羽的伟大形象了。
关羽若是地下知道有人这么给他脸上贴金，一定会含笑九泉的。
哈哈，又开始犯瞎子毛病了，你伟大的曹仁，早在洪水来之前，已经被关羽团团包围在城里出不来了，所以曹操才派于禁来救，原来你说曹仁没什么事，那于禁、徐晃、张辽都来襄樊干吗来了，莫非来会餐？哈哈哈哈哈哈，曹仁是没什么事，就是被关羽打的朝拼命朝曹操喊救命。
顺便说一句，原来某SB只会鹦鹉学舌

哈哈，不是临时的工事，莫非是早年关羽刘备在刘表手下作事在樊城的时候，弄出来的工事？哈哈。
徐晃一万多人打破关羽的防线，当然很英勇，很值得夸耀。事实上，曹操就是大大的夸耀了徐晃。
曹操没说徐晃以少胜多，难道曹睿说过郝昭以少胜多了？说过张郃以少胜多了？哦，没说，就证明郝照的兵比诸葛亮多？就证明诸葛亮说“多于贼”是胡说八道？
原来某SB看防御工事是看历史年限的，修建的时代越早的老工事才叫正式工事，刚刚修建不久新工事的就叫临时工事

这种智商，我都不好意思教育了。
又搬出什么郝招来了，郝招周俞的兵力史书是明确有记载的，请问你徐晃以少胜多的证据何在？？徐晃一万多人的记载何在？？哪不出证据就承认是自己瞎猜得。郝招和徐晃有何瓜葛，郝招兵少就说明徐晃也兵少？？某SB把风马牛不相及的事情硬拉到一块儿，给自己遮羞。，

顺便说句，张合可没以少胜多，他的兵都是多于蜀军，所以魏帝自然也不会说。

呵呵，我看真正脑子坏的人是你而已。关羽有你这么白痴，居然想曹仁出来打？
在外面打的，自然有徐晃等人，曹仁人家就是守城。
某SB脑子又坏了，

整个以语无伦次，
曹仁几千残兵，据城防守好消灭，还是引诱出城好消灭些，用你白痴的智商想想看。不过关羽希望不希望那没意义，关键是你伟大的曹仁根本就没出城过，他显然也认为，守在城里比较好。

真不好意思，原来关羽军就超过了三万，215年老关一次出战就带上了三万，当时并未说已经带走了所有的荆州士兵。
在大战之前的三四年里四处动员，征兵两三万，扩至六万，那还是能够办到的。
四万是极限是你定的？我看支持五六万没问题。
哈哈，真不好意思，关羽那会还是号三万，还未必满三万。刘备的五万人驻屯荆州，关军完全可以全部出动。五六万极限是你定的，我看只能四万。

何况，极限只是指长期养兵的数目。至于临时为了作战需要进行扩军，那是要超过长期养兵数的。二战时几个主要国家的兵力都有数百万，他们哪个国家平时也养这么多的兵？
二战时期和三国时期有可比性不？告诉你点常识，二战时期，中国人口四亿五千万，军队多少？？也就几百万而已。日本人口7500万，军队最多时候也就700万，关羽统治的那几个城人口有人已经告诉过你，不过二十多万，能有多少兵，呵呵，别YY。

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东祖长离

2009-6-7 11:18

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魏军投降，前提当然是敌人的进攻。如果敌人都不来，为什么要投降？驴都未必有如此愚笨的想法吧，呵呵。
魏军被大水困在高地上，面临敌人的进攻，自己没有了战力，遂主动投降。
认为这些投降的人都是关羽一个一个抓的傻比，还真不多见。
看看，又籁了，明明是被关军进攻威逼的走头无路才投降的，某SB偏说是主动投降的，不是被抓获的。哈哈，某SB真会讴字眼，被俘虏就是被抓了，还偏要加个什么主动投降，偏说不是被抓的，某SB曹粉粉到这个地步，真是大魏的忠良啊，没生在三国可惜了，否则也能去魏国混个傻逼总管当当吧。

古代军队的指挥的具体方式，你能弄得清？如果弄不清，就表示古代武将根本无法指挥三万人马？这个思维，可比发明GPS的人SB多了。
几万人全部溃散了？溃逃了？瞎编也要有根据啊，人家《三国演义》瞎编还知道找点根据。还真没多见这位傻比，翻着白眼胡编乱造。
魏军被水淹之后，必然集中到高地上去，这样，客观上就很容易接受投降的命令。
某SB词穷理屈，又来这一套了，曹军被洪水冲击，还能不溃散？？你当曹军是神仙啊，洪水袭来还能巍然不动啊，还有，曹军集中到高地？莫非几万曹军都集中到一个高地上等着于禁下命令投降？哈哈哈哈，洪水冲过来，几万人四散奔逃，还能都逃到一块儿了，你他妈前辈子是不是笨死的，这辈子还出来丢人现眼。

曹操没说徐晃以少胜多，难道曹睿说过郝昭以少胜多了？说过张郃以少胜多了？哦，没说，就证明郝照的兵比诸葛亮多？
徐晃以少胜多，是建立在对他的兵力以及关羽的兵力计算的基础上。不关周瑜的事，某垃圾的思维真强啊，呵呵。
张郃以少胜多，是建立在诸葛亮战后对兵力的介绍基础上。
周俞以少胜多有史料明确记载，徐晃呢，史料有说他以少胜多吗，你拿出徐晃以少胜多的史料来，不用在这放空屁。

呵呵，大家都看得出，在这里放屁的，就是某傻比而已。
用四万人去围城，那是某傻比说的，不是本人说的。
羽粉气极败坏之际，开始给对方按一些观点，然后狂吐唾沫了……
哈哈哈哈，某SB明明自己白纸黑字的说关羽用四万人去围成，现在反倒耍起无赖来了，真是看来傻逼智商也不低啊，还知道耍籁啊，哈哈哈。

靠，曹仁守在城里，老关这么多的人攻不下来，顿兵紧城之下，反而变成“曹仁被包围在城里出不来了”。那么，关羽走麦城，羽粉也可以说是老关用自己一颗人头，把东吴骗到荆州来，拉长了防线啊……呵呵，这就是某傻比羽粉。
顺便说一句，对某傻比的恼羞成怒，本人不妨就学一会舌，以后，就不再理会这堆垃圾了。
某SB粉曹已经粉到无极限的地步了，明明是曹仁被关羽包围在城里，危急向曹操求救，到了SB这里就成了关羽被曹仁弄的顿兵城下了，哈哈哈，贴金贴到这种地步也真是难为SB了。原来关羽战死荆州，某SB也认为他牵制了东吴啊，原来如此，看来某SB看问题都是倒着看的，怪不得还想鹦鹉学舌呢，哈哈哈。

原来某傻比看防御工事是不看时间的，刚刚在敌前抢修的工事，也叫永久工事这种智商，我都不好意思教育了。
郝昭兵力史书明确有记载，是以少胜多，可是，也没见曹睿说郝昭什么“以少胜多”；这回曹操也没说徐晃以少胜多，居然能证明徐晃不是以少胜多，这种智商，我就更不好意思教育了。
SB蠢到这种地步，唉，弄的我都不好意思教育了，就问傻逼一句，你说徐晃以少胜多证据呢，史料呢，郝招有证据，你徐晃的证据呢，还是你瞎猜的吧，如果你没证据，就只能说明你是放空屁，既然你是放空屁，就承认是放空屁，也没事，我就不追究你什么了。

真不好意思，215年老关一次出战就带上了三万，当时并未说已经带走了所有的荆州士兵，可见215年关羽军就超过了三万，。
在大战之前的三四年里四处动员，征兵两三万，扩至六万，那还是能够办到的。地区总人口对于军队数量的限制，只是指长期养兵的数目。至于临时为了作战需要进行扩军，那是要超过长期养兵数的。二战时几个主要国家的兵力都有数百万，他们哪个国家平时也养这么多的兵？
真不好意思，如果你没瞎眼的话应该看到是号三万，而且刘备的五万人驻屯荆州，所以那会儿关羽兵力未必到三万。二战时期国家都是工业化现代化国家，动员能力远远超过三国时代的原始农业国家，两者没有可比性，知道不，SB。

此外，告诉你一点常识，冷兵器时代，军民的比例，可以比现代化的时代，高很多。用二战时期的军民比例来推算三国时期，本身就错了。
此外告诉你一点常识，纠正你一个错误，冷兵器时代的军民对比远低于现代二战时期的兵力对比。现代化工业国家的动员能力、养兵能力、武装能力远远超过古代农业化的原始国家。在科技极为落后的古代农业社会，其动员能力、战争规模、战时军民对比，都不可能和现代化工业国家相比。

最后，鉴于和“cha”的讨论已经完全陷入无聊，而且对方除了谩骂有了些新词汇，别的没有任何新的内容，本人宣布退出与cha的讨论，此人继续进行的所有纠缠，本人都不再回应。
最后，鉴于某人完全在翻白眼耍赖，除了耍赖就是漫骂，无任何有价值内容，而且在场网友无一人支持某人，某人词穷理屈，只好逃走，阿Q似的宣布“退出”。既然如此，本人也就不在追究某人大放阙词的行为。

[ 本帖最后由 cha 于 2009-6-7 21:36 编辑 ]

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东祖长离

2009-6-11 01:54

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QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2009-6-7 19:54 发表
于禁，曹仁诛军拜将的都是杂号将军，很有可能统兵近万的。曹仁的领地+于禁的支援兵力7万以上是很正常的。

不知道为什么对刘备的兵总是高估，对民力国力更强的曹操总是兵源不够，莫非真是少德寡恩之辈？？

这是曹粉们的惯用伎俩，把曹操的兵打半折，把刘备的兵大涨价，无非是衬托刘备阵营的无能而已。

包括从前的某S、燕京小林，再到今天的某SB，在兵力数量面前都有惊人相似的高论。

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发表于 2009-6-24 11:58 资料短消息看全部作者

某鬼在一片反对声中，还能厚着脸皮撑到现在，真是不容易啊。

某鬼先是说于禁军虽然被水淹，但损失小到忽略不计，这会又来个关羽也被水淹了，又被水军救了。真可谓戏本十八套，上通天庭下通地狱，无所不能啊。

忽然想起来，当年有个 “仇蜀狂”叫做某S的，也是这个观点，说什么关羽被水淹了，之后又被水军救了，莫非这又是某S借尸还魂来了，观点真是惊人的相似啊。

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发表于 2009-6-25 18:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 心怀蜀汉 于 2009-6-24 14:07 发表
这年头，倒蜀还得是燕京晓林得比较有深度，其他的都爱YY，就是燕京晓林，有时也是主观意识太强烈

刚开始看燕京的文章还觉得值得推敲下，但后来发现燕某写着写着就开始失去的理智，完全用 “虐蜀狂”的心态去写了，臭蜀心态溢于言表，只能当笑料看了。

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