你真的了解曹操吗？！ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	诸葛丞相

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#1

发表于 2003-12-12 18:48 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2003-12-12, 18:19:45发表
现在很讨厌政治家，而刘备和诸葛亮是政治家里人品比较好的了。曹操没有什么特色啊

晕，刘备算是人品好的政治家？？？
老兄你也太抬举他了吧！
要说奸诈，耍赖，厚脸皮，不择手段这些政治家惯有的特点来，刘备比曹操更甚！

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#2

发表于 2003-12-12 19:00 资料主页文集短消息看全部作者

总起上来说，我是十分看重曹操的出色才华的，不可否认，他是一个成功的君主。有武略，有文才，有思想，有谋略的政治家，就是放在整个中国历史上来说也不多见，历数历代君王，有几个能有曹操这么全面的人。俗话说，不以成败论英雄，曹操的出色不在于他的文才武略，而是他最得意的新的思想，打破儒家沉痼，建立起魏晋之风。开创魏晋新的思想潮流。这对中国学术历史是有着根本的变化。
但因为我个人不喜欢虚伪的政治家，不仅刘备，曹操，孙权等都是，历代出色的君王都是。他们没有一个真正是把老百姓当成自己的子民来看待，全都是把百姓当成利用的工具，王朝的基石。所以在感情上我比较喜欢做大臣的诸葛亮，这和我个人思想有关系。呵呵，对不起，偏题了。

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#3

发表于 2003-12-12 23:00 资料主页文集短消息看全部作者

错误，不是群众要跟的，是刘备为了保存自己的仅有实力，用老百姓来当挡箭牌的，多么可怕的一个人啊，利用老百姓的无知和愚昧，发动自己出色的演讲，让老百姓以为曹操来了会屠城，吓的全家老小都跟刘备跑路，结果在路上累死的，饿死的，被曹军冲击杀死的却不少。
曹操虽有屠城的先例，但那是复仇心指使的。他对新野，樊城可没有什么仇恨，没必要屠城。由此可见刘备的奸诈了。最后，他的军队并没有什么损失，跟随的老百姓却死伤大半，还把帐算在了曹操的头上，够狡猾！

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#4

发表于 2003-12-12 23:30 资料主页文集短消息看全部作者

晕~~~~~我讨厌刘备，不表明我讨厌诸葛亮啊！
诸葛亮一直是我心中的偶像！我从不否认一个人的缺点。但也应看到他的优点。刘备的人品一向是不能称的上是好。
三国志·先主传：少语言，善下人，喜怒不形于色。
喜怒不形于色，什么概念啊，就是说他城府很深，让人摸不透他的想法，这种人就是一个特点，擅长演戏，收买人心。而且这种人绝对是个出色的政治家。哪个出色的政治家不狡诈啊！厚黑学都学的很精呢！

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#5

发表于 2003-12-12 23:40 资料主页文集短消息看全部作者

政治家没有一个人品是好的！
刘备亦是，曹操亦是，孙权亦是，历代君王都是。
好人品是当不成君王的！没有必要的杀人手段，是不能成就大业的，没听说过“一将功成万骨枯”。
还有，谁说刘备没有杀过人，刘备杀的人比曹操少吗？

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#6

发表于 2003-12-13 15:37 资料主页文集短消息看全部作者

这不是双重标准，天下乌鸦一般黑，五十步的也不要笑百步。
既是政治家，就不能谈人品，所谓的人品就都是摆设的样子。你说刘备人品好，众人皆知，那为什么魏国的百姓不来投靠刘备呢，为什么吴国的百姓不来投奔刘备呢？你说曹操的人品差，屠城坑卒，那为什么还有那么多的能人贤士愿为曹操效力呢？难道他们都是和曹操一样人品极差之人？
要知道，三国天下人才，曹占绝大部分哦！

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#7

发表于 2003-12-13 18:36 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由赵哪个云于2003-12-13, 18:20:01发表
又错矣！！
不是五十步笑百步，而是一步笑几百步。
再说了，老兄所谓的：曹操虽有屠城的先例，但那是复仇心指使的
也太小看曹操啦！

说到百姓，人家好不容易才在战火中生存并稳定下来，人家有饭吃就是最高理想了，您老还希望人家颠沛流离啊？？其实也有跟刘备跑的例子啊，新野不就是罗！

至于你所说的能人志士，您也把他们看得太高尚了，如果人都有这么高尚的话，世界早就大同啦！！

要知道，曹操占天下九州之地，他没有大部分人才谁有啊？？

你这个观点太主观了，能成大业者，当舍弃羞耻之心，立威信于人，为利益当不择手段，观中国历史各位成功的开国君王，哪个不是如此！对帝王谈人品，真是贻笑大方！
说句不好听的话，政治家就跟婊子一样，做了丑事还要立牌坊。
秦始皇就不用说了，最典型的人品最差的。可他就成就了统一天下大业。
汉高祖刘邦，其无赖本色在政治外交上发挥了淋漓尽致，人品可谓极差，可他却建立了大汉江山。
隋文帝杨坚，以属下之兵，夺君王之位，建立隋朝。人品也不怎么样！
唐太宗李世民，公认的开明之君了，为了夺取政权，不惜发动玄武们之变，杀哥灭弟，他的人品又怎样？
…………
刘备和曹操一样，为了自己的利益是不会真正将老百姓放在眼里，除非利益上的需要，来安抚百姓，否则，对老百姓就只有一个目的，为了利益的需要利用老百姓。
试想，历代帝王之争，老百姓又何时得益过？最终受苦的都是老百姓。
兴，百姓苦，亡，亦百姓苦！这是不变的真理！

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#8

发表于 2003-12-13 21:06 资料主页文集短消息看全部作者

唉~~~看来你还是很年轻，不知道帝王之争给百姓带来的痛苦。
我没有主观臆断，而是根据事实来说话。历代君王这么多，真要叫我一一来说明每一个政治家的作为，这里我也说不过来。也没有时间说。
你有兴趣的话，可以查看政治学说。
真正有为的政治家的利益是建立在老百姓的痛苦之上的。
所谓的某某盛世也只不过是繁华极盛的假象罢了，富的都是那些贪官污吏，真正的老百姓还是穷的没法过日子。
任何一个统治者都只会顾及自己阶级的利益只会维护自己阶级的利益的
每一个学过政治的人都会理解，
兴，百姓苦，亡，亦百姓苦。
这话你没有学过吗？
一旦战乱，百姓流离失所，饿，病死者甚众，良田荒芜，十室九空，更惨者，遭官兵抢杀奸掳，如何不苦？
别以为乱世好，乱世出英雄，真正的乱世的残酷不是一个“苦”字就能理解的。
任何百姓都不希望战乱，太平日子虽然遭剥削，但不至于丧命。但战乱的话就命都保不住啊！

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#9

发表于 2003-12-14 00:34 资料主页文集短消息看全部作者

呵呵，我也没有否认这些君王的伟大功绩啊？
至于你说的年龄大小的问题，我不多计较！
但你说刘备的人品好，那未免太过！
受罗贯中的影响太深~~
刘备作为一个出色的政治家我不否认他的优点。
任何一个政治家我都没有要批判的意义！因为为政者当有如此性格！
兴，百姓苦，亡，亦百姓苦。这话我用错了吗？
封建制度不是个落后的社会制度吗？
阁下说的对，话是不能说的太绝对，世界上没有绝对的事！

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#10

发表于 2003-12-14 15:46 资料主页文集短消息看全部作者

呵呵，都偏题了！回来！
在讨论曹操和刘备呢！~~~
在综合能力上曹操远比刘备厉害~~

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发表于 2003-12-18 17:37 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由水月于2003-12-18, 6:57:42发表
论军事，曹操比诸葛强
论政治，曹操比诸葛不差
我们看到的，都是美化的诸葛，丑化的曹操

晕~~~~曹操和诸葛之间根本没有可比性~~
一个是君主，一个是大臣。
地位不一样，对待问题处理的办法也不会一样！
就像刘备和张辽一样，根本没有好比的~~~

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