标题: 围陈仓辨析
性别:未知-离线 奉天翔龙

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 298
编号 262594
注册 2008-1-8


发表于 2011-2-7 19:51 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 kyu 于 2011-2-7 15:53 发表

首先是以亮退走,不是破败之,而且我谈的是诏书。司马大规模击破诸葛的战绩,曹睿同志居然不下诏书昭示天下,鼓舞士气,仅仅封爵增位各有差。难道姜维大于诸葛,司马宣王还不如邓艾?

退走即败退的意思

词目:退走   拼音:tuì zǒu   详细解释:   1.  败退;撤走。   荀彧传:“﹝ 曹操 ﹞遂以奇兵破 绍 , 绍 退走。”


顶部
性别:未知-离线 奉天翔龙

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 298
编号 262594
注册 2008-1-8


发表于 2011-2-7 21:55 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 huyou75 于 2011-2-7 20:43 发表
《晋书》这本书中违反地理和历史常识的地方太多,所以很难作为证据使人们信服。同时就像上面一些人所说,邓艾击败姜维,斩首万余就得到了“昭告天下”的待遇,要是有这战绩,曹睿同志同志能不广发诏书,表彰司马 ...

诏书怎么没有,哦,不是曹睿的就不叫诏书了对吧

三少帝纪:丁丑诏曰:“太尉体道正直,尽忠三世,南擒孟达,西破蜀虏,东灭公孙渊,功盖海内。昔周成建保傅之官,近汉显宗崇宠邓禹,所以优隆隽乂,必有尊也。其以太尉为太傅,持节统兵都督诸军事如故。”


顶部
性别:未知-离线 奉天翔龙

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 298
编号 262594
注册 2008-1-8


发表于 2011-2-7 22:07 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 kyu 于 2011-2-7 21:54 发表

那好,您老拿出類似司馬遂以奇兵破亮的記載來給我們開開眼!

三国志言:司马懿南擒孟达,西破蜀虏
晋书言:司马懿破诸葛亮,俘斩万计

这不都是记载吗
顶部
性别:未知-离线 奉天翔龙

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 298
编号 262594
注册 2008-1-8


发表于 2011-2-14 23:29 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 kyu 于 2011-2-9 13:41 发表

那您老找出來啊!陳壽居然連讚賞司馬宣王的詔書都不錄入,他小命還想不想要了?
魏略载帝露布天下并班告益州曰:“刘备背恩,自窜巴蜀。诸葛亮弃父母之国,阿残贼之党,神人被毒,恶积身灭。亮外慕立孤之名,而内贪专擅之实。刘升之兄弟守空城而己。亮又侮易益土,虐用其民,是以利狼、宕渠、高定、青羌莫不瓦解,为亮仇敌。而亮反裘负薪,里尽毛殚,刖趾適屦,刻肌伤骨,反更称说,自以为能。行兵於井底,游步於牛蹄。自朕即位,三边无事,犹哀怜天下数遭兵革,且欲养四海之耆老,长后生之孤幼,先移风於礼乐,次讲武於农隙,置亮画外,未以为虞。而亮怀李熊愚勇之(智),不思荆邯度德之戒,驱略吏民,盗利祁山。王师方振,胆破气夺,马谡、高祥,望旗奔败。虎臣逐北,蹈尸涉血,亮也小子,震惊朕师。猛锐踊跃,咸思长驱。朕惟率土莫非王臣,师之所处,荆棘生焉,不欲使千室之邑忠信贞良,与夫淫昏之党,共受涂炭。故先开示,以昭国诚,勉思变化,无滞乱邦。巴蜀将吏士民诸为亮所劫迫,公卿已下皆听束手。”
這是街亭詔.
陳倉之戰,明帝诏嘉昭善守,赐爵列侯。
司馬宣王俘斬萬計,沒詔.



笑~~
亮粉的逻辑:陈寿没记载魏国这次大胜的诏书就等于肯定没有诏书,没诏书说明此事不存在

何况就算真的没这个大胜的诏书也不算反常,虽然魏国有俘斩万计亮军的胜利,但在追击过程中损失了国家名将张合,千军易得一将难求的战时,算起来也就杀人一万自损三千的中等胜仗而已,比起一次北伐己方无啥损失击溃蜀军差远了,比二伐以一人挡诸葛亮军数十也是有所不及,所以没这诏书没啥好奇怪的

而n年后单单为司马懿表功的诏书则可以不顾及张合之事:司马懿南擒孟达,西破蜀虏

[ 本帖最后由 奉天翔龙 于 2011-2-14 23:47 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 奉天翔龙

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 298
编号 262594
注册 2008-1-8


发表于 2011-2-17 23:06 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 kyu 于 2011-2-15 01:09 发表

俘斬万計的戰果不大,那想必三國時期此類的戰果必然多如牛毛,還請您老賜示,給小的們開開眼。
兵未极武,丑虏摧破,斩首获生,动以万计,自顷战克,无如此者。司馬宣王的戰績被忽略呀,被忽略。
還有,是月,诸葛亮出斜谷,屯渭南,司马宣王率诸军拒之。(明帝)诏宣王:“但坚壁拒守以挫其锋,彼进不得志,退无与战,久停则粮尽,虏略无所获,则必走矣。走而追之,以逸待劳,全胜之道也。”而就在之前“帝攻拔其围,亮宵遁。追击,破之,俘斩万计。”明帝居然健忘,生生忘了上次司馬宣王同志是怎麽英勇的俘斩万计,還要特別發詔書指示我們的司馬同志你該怎麽打怎麽打。不知道是明帝腦殘呢,還是他老人家的戰績根本不存在呢?
晉書大牛啊,看看他老人家怎麽貪天功為己有。
是时司马宣王屯渭南;淮策亮必争北原,宜先据之,议者多谓不然。淮曰:“若亮跨渭登原,连兵北山,隔绝陇道,摇荡民、夷,此非国之利也。”宣王善之,淮遂屯北原。堑垒未成,蜀兵大至,淮逆击之。后数日,亮盛兵西行,诸将皆谓欲攻西围,淮独以为此见形於西,欲使官兵重应之,必攻阳遂耳。其夜果攻阳遂,有备不得上。
因谓诸将曰:“亮若勇者,当出武功依山而东,若西上五丈原,则诸军无事矣。”亮果上原,将北渡渭,帝遣将军周当屯阳遂以饵之。数日,亮不动。帝曰:“亮欲争原而不向阳遂,此意可知也。”遣将军胡遵、雍州刺史郭淮共备阳遂,与亮会于积石,临原而战,亮不得进,还于五丈原。
先是胡扯什麽如果諸葛出五丈原,大家都可以坐者看戯。但是幾天之後意識到不對,忙不迭的自抽耳光,遣将军胡遵、雍州刺史郭淮共备阳遂。但是事實上呢,他老人家如果沒郭淮同志提醒,讓亮跨渭登原,连兵北山,隔绝陇道,摇荡民、夷。不但戰局會惡化,他老人家的大話將和死諸葛走生仲達一樣徒留笑柄。

“斩首获生,动以万计,自顷战克,无如此者。”

自顷是啥意思?近两年而已,也就说近两三年来魏国没有这么大的战绩,扯得上司马懿俘斩万计那次的事?

哦,上次俘斩万计这次就非得迎战?“嘉禾三年,权与蜀克期大举”你当东吴是空气还是当魏国能同时打赢两场战争?明帝不是后主,下这诏再正常不过了

至于晋书宣帝纪为传主表功怎么了?三国志诸葛亮传多去了你老咋就不提提呀?诸葛亮传说孙刘联盟主功是诸葛亮,看了鲁肃传才知道诸葛亮不过是沾了点光而已那
顶部
性别:未知-离线 奉天翔龙

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 298
编号 262594
注册 2008-1-8


发表于 2011-4-10 01:11 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 落星追魂 于 2011-4-10 00:44 发表

晋书的口碑并不差
也就一大群人吐槽
清代三大史学名著中
钱某人的《廿二史考异》称其“涉笔便误”而已

一次追击行动 张颌作为总指挥官 既没如蜀书张嶷一样重伤不下火线 镇定指挥
也没如魏书典 ...

晋不是唐的前朝,没有太多隐讳和篡改的东西
就帝纪这类的记载来看,只要是明眼人都知道晋书的帝纪可信度远高于三国志的武帝,文帝,明帝和三少帝纪当然那些选择了失明的除外
顶部
性别:未知-离线 奉天翔龙

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 298
编号 262594
注册 2008-1-8


发表于 2011-4-14 00:57 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 冒险王 于 2011-4-12 00:12 发表

天才。
李世民对这个的评价是那叫做耻辱,到你这反而成了光荣了。。。。。。。真是不以为耻,反以为荣啊。

李世民不过为政治需要而故意贬司马而已,谁当了皇帝希望有司马懿这种臣子?可就他也没否认司马懿俘斩万计之事,只能拿渭南不出战来说事,当时魏国东西两线作战,明帝料死诸葛亮无作为,制定了西守东攻的战略,果不其然,诸葛亮无计可施呕血身亡死于五丈原

关于诸葛亮的水平看陈寿的评论好了:应变将略非其所长
一次被司马俘斩万计,后一次联合了东吴两路大出最后无计可施吐血而死
所以陈寿言:应变将略非其所长
陈寿的应变将略非诸葛亮所长的评价和三少帝纪里的“司马懿西破蜀虏”再次应验了司马俘斩万计的可信度和汉晋春秋破甲首三千的荒诞

[ 本帖最后由 奉天翔龙 于 2011-4-14 01:00 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 奉天翔龙

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 298
编号 262594
注册 2008-1-8


发表于 2011-4-21 00:48 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 冒险王 于 2011-4-14 10:10 发表

真是好大的笑话,你到底有没有看过晋书那篇制:宣皇以天挺之姿,应期佐命,文以缵治,武以棱威。用人如在己,求贤若不及;情深阻而莫测,性宽绰而能容,和光同尘,与时舒卷,戢鳞潜翼,思属风云。饰忠于已诈之心,延安于将危之命。观其雄略内断,英猷外决,殄公孙于百日,擒孟达于盈旬,自以兵动若神,谋无再计矣。

李世民需要去贬低司马么?连李密、薛仁杲、窦建德、王世充这些乱世枭雄都敢用的人,会在乎你一个区区司马?

应变将略,非其所长,但可不代表就比你短,诸葛用兵谨慎,在短时间内难以大风险而成大功这无话可说,但玩你个司马倒没啥难度。
魏国国力强大于蜀汉,然而打仗打到必须内线作战这样悲剧的局面,还有比这更大的笑话么?日本袭击珍珠港后有进入美国内线么?
常公作这样的事很正常,因为国力不济;司马做这样事,敢不叫丢人?!

有没有看过李世民为晋书司马懿做的史论?这话该问你自己才对
晋书上司马懿南擒孟达,西破蜀虏,东灭公孙渊三大战绩都是俘斩万计以上,有这三大战绩,“以兵动若神,谋无再计矣”司马懿自然是当仁不让,贬低的在后面呢,抓着司马懿于渭南坚守不出战说事,当时魏国东西两线同时开打,魏明帝于战前下达了西守东攻的命令,战与不战在魏明帝,与司马懿何关?

你的第二问“李世民需要去贬低司马吗”我可以给你个肯定的答复,不需要而是大需要了,至于原因把你自己拿到封建帝王的立场上去想不就明白拉

陈寿说应变将略非诸葛亮所长,也就是带兵打仗不是他诸葛亮的长处,若果能真象汉晋说的破甲首三千,陈寿会给这评价?由此可看出四伐基本以完败告终,然后是五伐玩司马没啥难度,玩到呕血死而已

[ 本帖最后由 奉天翔龙 于 2011-4-21 01:13 编辑 ]
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-1-20 14:36
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.030476 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP