历史话题：刘备最重用的武将————赵云 - 三国史话


	奉天翔龙

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#1

发表于 2009-2-10 00:07 资料短消息看全部作者

历史话题：刘备最重用的武将————赵云

　刘备取益州克汉中后，自称汉中王。拔牙门将军义阳人魏延为镇远将军，领汉中太守，以镇汉川。关羽为前将军，假节钺，镇守荆州；张飞为右将军，假节，领巴西太守；马超为左将军，假节；黄忠为后将军，而赵云仅还是翊军将军，可能是为近卫军、中军的统领。

　　我们知道赵云在许多年前第一次护救刘禅于长阪后就已封为牙门将军，竟然多年后不及一个新的牙门将军直升镇远守咽喉要塞。由此许多人都会认为可能是赵云只有武勇没统帅能力，不然不然，具体可见汉水之战，在曹操部队大举进攻的情况下赵云能让手下士卒冷静从容，偃旗息鼓，以逸待劳击退曹操的部队，没有极高的统帅能力显然是不能作到的


　　既然赵云有武勇也有统帅力，许多人又会认为刘备真是瞎了眼，竟然不重用赵云。实其不然，由赵云挡翊军将军这实际上正是刘备的精典之举，且看我的证据：

　　在当阳长阪，赵云身抱后主，保护甘夫人，即后主母，在曹操大军中将二人保护出重围，不是一般人能作到的。

　　张飞也曾为刘备留守徐州，结果徐州为吕布袭夺、刘备家小失陷于城里，为吕布所捉获

　　关羽也曾为刘备作过一城留守，结果也是城池被曹操夺去，刘备家小失陷, 关羽在无奈之下被近投降了曹操.

　　深得刘备信任的大将无非张飞关羽赵云，这三将的长与短，刘备是深知的。张飞丢下刘备家属自己跑路，关羽呢，别说刘备家属，自己都没保住，就此而言，刘备怎能不感激、信任赵云。时时带上赵云的身边贴身保护自己呢。

在刘备拥有了汉中、四川、荆州后，各地当然要派大将镇守，但因为刘备收川之后，大批的降将降军在成都，国家的中枢心腹地区和中央近卫军队谁来统领成了首先要考虑的问题，毕竟自身安全永远第一，那么谁适合当此重任呢，唯一答案：只有赵云，其它人皆不足担此任。地方和中央相比自然中央最重要，赵云如果跑去镇边了谁来保证自己的安全呀？

　　
　　历史中的刘备识人、知人、用人，远胜诸葛亮，远胜蜀汉阵营中的任何人。即便不能与曹操比肩，也相去不远，否则他无法由穷寇至霸主。

　　政治家可以不知兵不通治，却不能不知人善任。一身在人才方面慧眼如炬的刘备决无可能对常年跟随的赵云看走了眼，如此统率近卫部队和坐镇中枢(三国时期战事频繁,中军也需常常四出征伐)重任，只有赵云担任最好，关、张、马、黄、魏均不能做此重任。
综上所述，关、张、马、黄、魏等大将中，刘备最重用的其实是赵云

　　

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#2

发表于 2009-2-11 12:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-2-10 00:59 发表
已经证明,赵云就是一个保镖

首先必须弄明白
赵云的职务里是有保护刘备安全的责任一项但≠赵云是保镖
就好比你自己一样
你有保护你女朋友安全的义务≠你就是保镖

[ 本帖最后由奉天翔龙于 2009-2-11 12:27 编辑 ]

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#3

发表于 2009-2-11 13:02 资料短消息看全部作者

照你这么说曹操重视许诸典韦而不重视张辽徐晃啦？
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很简单许诸典韦都督中军宿卫禁兵, "宿卫禁兵"隶属于中军,却不能代表整个中军,所以你的类比不当

关张二人在城里失了家小.理由是城被攻破.假设赵云在守城他能带着两个夫人突围出去？无稽之谈
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原来城破就是理由呀

，城破了你能自己跑路出来，领导的家属丢下不管，领导会怎么看你？

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#4

发表于 2009-2-12 11:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-2-11 23:14 发表

别得就不说了，赵云把公孙赞他家人给带出去了没有？

城破了就是理由啊！！城破了就能自己跑路不管主公家人生死啊！！？？

呵呵，又来了个没看历史的，公孙赞城破的时候赵云在哪呀？
云以兄丧，辞瓒暂归，先主知其不返，捉手而别，云辞曰：“终不背德也。”

虽然资料来自裴注，但古人留的资料，其可信度至少超过你的个人臆想吧？

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#5

发表于 2009-2-12 11:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM134679 于 2009-2-11 20:09 发表
赵云我也很喜欢不知楼主有看过易中天的品三国没上面说过赵云在后期可是不受到大耳的信任关键是夷陵之战该不该打的问题这问题深了大耳和曹操还是有很像的不允许别人反对自己意见的人。而且诸葛亮和刘备关系也没 ...

所谓“杂号将军”或是“班于某某之前”之类的与重不重用无关
比如糜竺“班在军师将军诸葛亮之右”这不代表刘备更重用糜竺

职务的高低其实是与重不重用无关，关键要看那个职务的重要性和敏感性。

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#6

发表于 2009-2-13 12:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lortoria 于 2009-2-13 02:51 发表
历史有时候很简单- -有时候很麻烦，表面问题什么也说明不了
你说赵云是受器重的，但为什么连个名号将军都不是？（这个问题很重要！在古代名要远远大于利的）
贬低赵云的，但是如果刘备不信任赵云，怎么敢把他 ...

这个我不是说过了，赵云明显是权高职低，再给你看个证据，赵云之后任中护军的费祎后来迁大将军，录尚书事，什么时候成保镖了？？

废李严上表:
中军师　　车骑将军　　都乡侯　　刘琰
前军师　征西大将军　　南郑侯　　魏延　使持节　领凉州刺史
　　　　　　前将军　　都亭侯　　袁綝
　　　　　　左将军　高阳乡侯　　吴壹　领荆州刺史
督前部　　　右将军　　玄乡侯　　高翔
督后部　　　后将军　安乐亭侯　　吴班
领长史　　绥军将军　　　　　　　杨仪
督左部行中监军　扬武将军　　　　邓芝
前监军　　征南将军　　　　　　　刘巴
中护军　　　偏将军　　　　　　　费祎
前护军　　　偏将军　汉成亭侯　　许允
左护军　笃信中郎将　　　　　　　丁咸
右护军　　　偏将军　　　　　　　刘敏
护军　　　征南将军　当阳亭侯　　姜维
中典军　　讨虏将军　　　　　　上官雝
中参军　昭武中郎将　　　　　　　胡济
参军　　　建义将军　　　　　　　阎晏
参军　　　　偏将军　　　　　　　爨习
参军　　　　裨将军　　　　　　　杜义
参军　　武略中郎将　　　　　　　杜祺
参军　　　绥戎都尉　　　　　　　盛勃
从事中郎武略中郎将　　　　　　　樊岐

[ 本帖最后由奉天翔龙于 2009-2-13 12:45 编辑 ]

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#7

发表于 2009-2-13 14:21 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-2-13 14:08 发表
虎1970的这个文章很有价值。顶一下。

把中护军这个官职的功能描述得较为清楚。

相当重要！

总的来说，中护军，乃禁军之统帅，手底下还有一大堆的属官呢。

记得有个老帖子，吵得不可开交。但是虎1970的这个文章如果放在那个吵架的帖子里，恐怕价值就更高了。

这样看来，赵云是保镖，基本上可以成立。只是用词方面有点贬义罢了。

赵云：内卫部队的领导。这种说法云迷接受否？

笑，中军统帅等于保镖吗？人家本来很有价值的文章又被你的曲解变得没什么价值了

由此看来吴国也不赖嘛，由一保镖周某人率领大军迎战三国军事家曹操,真前无古人后无来者也

[ 本帖最后由奉天翔龙于 2009-2-13 14:38 编辑 ]

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发表于 2009-2-13 14:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-2-13 14:30 发表

不是针对我说的啊......

8好意思，一时大意，已经修改了

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发表于 2009-2-14 11:28 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由泼皮于 2009-2-14 08:32 发表
"4、“使持节前军师征西大将军领凉州刺史南郑侯臣魏延、前将军都亭侯臣袁綝、左将军领荆州刺史高阳乡侯臣吴壹、督前部右将军玄乡侯臣高翔、督后部后将军安乐亭侯臣吴班、领长史绥军将军臣杨仪、督左部行中 ...

中军的统领是中监军的说法似乎不妥
监为监督，而护才是督统之意

例如华阳国志刘后主志：六年春，丞相亮扬声言由斜谷道取郿，使镇东将军赵云、中监军邓芝据箕谷为疑军。魏大将军曹真举众当之。
这里很明显赵云是督统部队，邓芝是监督而已

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发表于 2009-2-14 22:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-2-14 19:31 发表

很明显这里赵云是以镇东将军身份去带领偏师，跟中监军，中护军有什么必要联系？

延熙元年，大将军蒋琬住沔阳，平更为前护军，署琬府事。六年，琬还住涪，拜平前监军、镇北大将军，统汉中。

这个蜀汉的五军叫人看得是头晕脑胀，结合废李严表来看
名义上：前军师>前将军>前监军>前护军但有实际兵权的应为前将军
同样：中军师>中将军（无）>中监军>中护军>中典军>中参军但有实际兵权的应为中护军

这样解释应该比较合理吧

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发表于 2009-6-21 22:07 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由镜于 2009-6-19 05:18 发表
LZ,请拿出足够的史料证明你的论点~~~

PS:云迷们尽兴就好了=__=||||

赵云最受刘备器重,这个古人早有定论,赵云为刘备主骑兵,这支骑兵部队一直都是作为王牌来用的,一般都只是配在刘备的中军, 从汉武帝时代开始，出现了大规模的骑兵部队，其代表自然就是卫青、霍去病率领的铁骑,都是最强有力的作战部队

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发表于 2009-7-21 10:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-6-21 22:22 发表
卫青霍去病都是讨伐军元帅，赵云是啥玩意？统个骑兵就最受器重？
你那所谓“一直作为主要战斗力，通常配备在中军”的骑兵精锐，长坂之时没见影子，倒见张飞率领数十骑断水拒桥，南平数郡也没影子，入川刘备的亲 ...

诸葛亮后出师表:“曹操智计，殊绝于人，其用兵也，仿怫孙、吴，然.....几败北山，（连用兵如孙、吴的都被赵云骑兵大队击败,这不算蜀汉主要战斗力?要是关羽遇上用兵如孙、吴之人,一般都是被生擒）

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