标题: 论曹丕主动放弃襄阳的真实性与错误
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发表于 2005-5-16 02:48 资料 短消息 看全部作者
1/曹仁在襄樊是什么景况呢.驻地新经大战,损耗严重是事实.但缺兵少粮却不一定.曹操去年大兵救襄樊,若留兵益曹仁,则兵不为少,若撤走大军,则曹仁乏粮则不见得了,219年曹军大部队在前线作战,粮草不会少,撤走的话,把多出的粮草留给曹仁不就结了么,何况220年6月曹丕耀兵,可见当时不会支持不住襄樊守军的后勤,曹操没有打算放弃襄樊,自然要保障前线要塞的存粮.襄樊离宛城不远,要运粮也不是难事(除非后方无粮,想补给也做不到了).
2/有两个疑点,一个是为什么曹仁撤退时候不把百姓迁徙,而要等再次进驻襄阳之后把汉南附化民搬迁到汉北(其实也就魏国边境百姓罢了,怕人逃跑去孙权那边,会逃跑的又怎么能叫附化啊,惭愧.)
第二个疑点是,如果曹丕怕孙权因大丧和大胜北上而放弃襄樊,那么在220年6月他以南征迫使孙权暂时称臣后也应该明白自己原来多虑,而重新驻军襄樊才对.
3/罗嗦一阵,如果曹丕真的放弃了襄樊,我们也看不出他是担心跟孙权干架或者是内功不足支持不住,我觉得合理的解释是敛兵后撤以示中立,让孙刘矛盾继续激化,当然,是不是有这么一个可能呢,就是襄樊地区洪水之后,生态环境恶化,会伴随产生大瘟疫.所以曹仁这一班家伙都撤回后方休假一段时间呢(曹丕220年农历7月撤军时候是经过谯的,估计南征是走东线.).


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发表于 2005-5-20 03:09 资料 短消息 看全部作者
缺粮多少算个疑点.
曹仁众才数千.后来徐晃等部支援,如果说宛城作为一个大后勤基地,存粮还不能支持援军几个月的作战,很不合情理.那曹操曹丕大举伐吴,又怎么个支持粮草呢.
如果这样的话,就算没有大水损害农业生产,曹仁他们也没有粮食可以吃到下次收获了.从更远的后方运粮,也是属于一个调度问题,只要还有粮可运,都不会随便放弃领地的.
要说害怕孙权北上.那曹操又怎么会随意把大军撤回呢.说曹操那时没有粮草支援大军在前线作战几个月的话.那么之前或者之后曹魏都是没办法的了,孙权什么时候想攻想打,曹魏都要面临这个困境.
所以曹魏放弃襄樊,原因不会是没有军粮和害怕孙权北上.
那么曹仁为何放弃呢,只能是因为水灾使得生态环境恶化,还有农业的损害.几千兵的粮食还好解决.但假设还有数万口百姓呢,就不好办了,加上瘟疫的可能性.只好先溜了.古时守城,民间丁壮都是要参加的.曹仁撤退,不带走百姓是不合情理的,带走也不会多几天时间.百姓到后方就粮,成本肯定比政府从后方不断运救济粮轻.
至于后来说的汉南附化民,想了想,觉得正解应该是孙权那边跑过来的人才对.曹魏自己原来的襄樊人民就算没有带走,可也早就"附化"了,属于皇民良民啦.自己丢下百姓,现在回来,又说百姓是附化民==意思就是原来不是附化的,那政府颜面何存呀.


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发表于 2005-5-23 01:52 资料 短消息 看全部作者
曹魏屯田,军粮一直不存在太大问题.
曹操曹丕几次大军南下,作战多在半年以上.从无缺粮一说.以几万人粮食难运或许还有理由,说无粮可吃就是问题了.
至于城外百姓,不是淹死了,估计也是逃光了吧.
三国人口少,前线城市的人民多数都是在都市附近.攻守容易集合人力,也容易保护人口.襄阳既然还只能算个军事要塞,辖区平民看来多不到那里.
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