再论吴蜀两国谁是抗击魏国的主力 - 三国史话


	凌云茶

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#1

发表于 2006-10-9 01:24 资料短消息看全部作者

时不时对敌人称臣对友军背后下刀子的家伙,敌人都不会承认他是自己真正的对手.更不劳旁人代劳了.曹魏的脑瓜还好使,明白蜀汉和自己的矛盾是不可调和的.而东吴随时可以暂时和谈.

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#2

发表于 2006-10-10 02:19 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-10-9 17:32 发表
不补充？我只知道西线藐视蜀汉到“略无预备”的程度，东线按你的理论还不补充兵力莫非看样子魏军都蒸发了。
居然说夏侯惇督26军不包括张辽：
乃增辽兵，多留诸军，徙屯居巢。
使惇都督二十六军，留居巢。
要 ...

要拿本传说事,OK,曹操自己的还说赤壁是与备战呐.
OK略无预备?为什么无预备?,前面那句呢?肃公又祭起腰斩史料的把戏了?
东线屯田兵和西线野战精锐的战力区别差了去了.
使惇都督二十六军，留居巢。夏侯回去之后,谁又都督了这26军?你怎么不说曹操自己还带主力在汉中跟刘备对着干了那么久呐.曹操回了长安,再回东部,难度那些兵都留在长安了么.
再狠一点说,魏国灭蜀,先出动18万人,后来怕钟会叛变,贾奸臣带3万人在前,司马带10万在后,把足足31万野战部队拉到西边,怎么就不见怕东边起火.东线那一年吸引了魏国30万兵力?

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#3

发表于 2006-10-10 14:07 资料短消息看全部作者

按照肃公之指令,敢情钟会12万大军不是中央军,不是从洛阳发军,而是到雍州就地征发了.原来魏国在西线防蜀汉的就超过18万人,不错不错.
至于肃公所说屯田兵战力强悍....貌似我也看过很多民兵预备役战斗力如何如何了得的报道,只不知道可否说民兵预备役战力超过正规军.

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#4

发表于 2006-10-11 01:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-10-10 16:20 发表

刚才还10万，这一转眼又给钟会变出2万兵来，戏法变得真厉害。
原来你也知道钟会带的是中央军啊，那刨去中央军后还剩多少地方军？再去看看淮南三叛是什么规模，就知道曹魏对东吴有多重视。另外，别忘了加上荆 ...

肃公典型眼睛转的快.魏攻蜀出兵18万,邓艾3万,诸葛绪3万.钟会12万.后面的10万是司马昭自己带的................自己眼睛不好使,不要怪我.

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#5

发表于 2006-10-17 21:20 资料短消息看全部作者

两家不联合都的完蛋....难道还说孙权想说:刘备你不认衰仔,那老子拼上投降曹操,也要你付出代价?
鲁肃早给孙权说了:投降,欲安所归?
换句话说,如果刘备投降可以得厚待,孙权因为某种原因得罪曹操,投降不会有好下场,能否直接得出结论,刘备是主力,刘备要是不出力,孙权全家掉脑袋了.

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#6

发表于 2006-10-18 13:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-10-17 22:01 发表

肃对曰：“向察众人之议，专欲误将军，不足与图大事。今肃可迎操耳，如将军，不可也。何以言之？今肃迎操，操当以肃还付乡党，品其名位，犹不失下曹从事，乘犊车，从吏卒，交游士林，累官故不失州郡也。将军迎 ...

这点我是赞成公主娘娘的,即不能与谁会端大牢什么的来定主力,不联合,双方都完蛋,谁是主力,看其他的表现.不是看刘备诸葛亮吃不吃牢饭,要吃加上孙权,三人行.

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#7

发表于 2006-10-18 19:42 资料短消息看全部作者

拿东吴后灭亡作为向盟友下手的策略英明...这样的结果倒推是公主娘娘喜好.
记得世界史区有一个老贴,是一个在纳粹德国集中营里出来的家伙的感慨,抓犹太人,大家不开口,抓共产党,大家也不开口.等到抓他的时候,已经没有人能开口了云云.按照公主的逻辑,这家伙应该说:要不是自己选择在纳粹镇压其他人时候自己袖手旁观,恐怕等不到最后才抓自己,所以当年的选择是对的.

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#8

发表于 2006-10-19 01:52 资料短消息看全部作者

魏也好,晋也好,对于唇齿相依的弱国吴蜀,都是危及生死的敌人,北方强敌就是纳粹,不管头子姓曹姓司马,总不能说,司马不夺魏,东吴就可以北伐成功或者江山万万年?
公主娘娘的意思无非就是:如果吴国不向盟国背后下毒手,自己就灭的更快,所以捅盟友刀子的事,表面上看是孙刘自相残杀,大伤元气,丧失了联手压倒北方曹魏的可能性.实际上,吴国是英明的,因为他不捅盟友刀子,恐怕等不及280年他就被灭了.
东吴捅刀子,就记载看,无非:一是关二强盛,东吴害怕对自己造成威胁.意思是刘备的直接威胁比曹操的还要关系到生死存亡.二是,北伐曹操,即使拿下徐州也守不住,如果从刘备那抢到半个荆州,对自己还更有利.含义也很简单,这个抗曹的"主力"认为对自己的抗曹盟友下手,得到的利益比抗曹更多.真不知孙权算是抗曹主力还是算抗刘主力.当吴国已经把主要战略意图降低到划江自保时,他对曹魏的威胁能量有多大可想而知.

[ 本帖最后由凌云茶于 2006-10-19 02:01 编辑 ]

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#9

发表于 2006-10-22 08:51 资料短消息看全部作者

公主娘娘的片面特征果然是神勇无敌啊.把问题和办法混为一谈.
娘娘逻辑:大钱信誉差就差吧,那个政权不是这样?对,政府敛财肯定存在,但是多少有个谱,如果把娘娘都知道的被迫需要敛财的原因都没搞清楚,象娘娘那样,因为累次出兵财力物力不足-->所以需要敛财是合理的--->所以无论采取什么办法敛财,不论短期长期都是合理的.这个逻辑就太高明了.
国家财力不足,你就少点开支呗,你就发展生产呗,你就进行社会财富再分配呗.无数政权都是这样干的,敛财谁都干,但其他人起码知道,偶一为知可以,长治久安就不能这样.同样的刘备在成都的做法,不见的高明,但那时也没有了其他应急的出路,统治集团也明白是短期行为,此后不见再用,蜀汉虽然蒙娘娘拿去和东吴比敛财,但倒是蜀的五铢钱流通到了吴国人手中当货币使用.蜀汉敛财敛到吴国人头上了

没错,豪强大族有很大实力,对政权是有影响的,千年以下都是如此,更无论三国.但是你总不能说,按照娘娘的逻辑娘娘喜欢的东吴采用的是剥人民皮,不敢或者无能对付大族的办法,所以其他政权也一定是采取东吴的手段,或者其办法不能比娘娘喜欢的东吴高明.这就

魏蜀的大族那有到了手中掌握合法大量世袭士兵,可以威胁国家命脉的地步,那有逼的国家不敢与大族争利而对人民实行竭泽而渔的做法呢.

[ 本帖最后由凌云茶于 2006-10-22 08:54 编辑 ]

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#10

发表于 2006-10-23 00:00 资料短消息看全部作者

公主娘娘的逻辑就是:既然其他政权不能打倒豪门大族,那么东吴的剥皮盗匪手段就是正确的.............................果然是娘娘.
连最基本的道理都装不懂.对一个豪族问题,各个政权都有自己的应对之道,而三国中东吴的办法是最差的.凭什么就把魏蜀给拉过来陪葬,那两家在平衡豪族利益和赋税来源之上的手段比那个娘娘欣赏的东吴要好的多了,东吴几乎国无宁岁,到处'盗匪"起事,甚至将军杀富有的士兵抢钱....公主娘娘的审美观实在是高.

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