标题: 使清走向灭亡的魁首--道光, 原创--应该没人发过类似吧
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发表于 2006-2-10 09:33 资料 短消息 看全部作者
"鸦片战争时中英的实力差距没有后来那么大"?

      虽说没后来那么大,但是差距也是很明显的.第一次鸦片战争时各次战斗的伤亡比都不成比例.
      至于和战不定也是可以理解的,到底中国第一次碰见从海上来的侵略者,英国人几乎可以选择任何一个地点入侵,而此前几次也都是攻无不克.这样打下去中国损失太大,暂时让步并无不可.但是此后要吸取教训,迎头赶上,这就非道光这个守成之君所能做到的了.


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发表于 2006-2-12 22:20 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由绝世天骄于2006-02-11, 10:21:42发表

QUOTE:
原帖由鹰从天降于2006-02-10, 9:33:46发表
"鸦片战争时中英的实力差距没有后来那么大"?

      虽说没后来那么大,但是差距也是很明显的.第一次鸦片战争时各次战斗的伤亡比都不成比例.
      至于和战不定也是可以理解的,到底中国第一次碰见从海上来的侵略者,英国人几乎可以选择任何一个地点入侵,而此前几次也都是攻无不克.这样打下去中国损失太大,暂时让步并无不可.但是此后要吸取教训,迎头赶上,这就非道光这个守成之君所能做到的了.

第一次鸦片战争我觉得中国获胜的希望还是很大的,以逸待劳,本土作战,人口优势,广大腹地,差的不过是一点武器的先进程度,只是"一点"而已

"以逸待劳,本土作战,人口优势,广大腹地"这些都是让中国在一场全面战争立于不败之地的根据,但问题是英国人从一开始就准备打一场局部战争而不是企图灭亡中国.这场战争对中英双方而言都是一场局部战争.如果我们设想道光下定决心要打胜这一仗,实行全面总动员,厉行海禁,内地兵力大部调往沿海(由于要处处设防,50万都不够).这样做的最好结果是让英国人无机可乘,几年后废然退去.但是中国的损失有多大?经济能支撑住?(第一次鸦片战争花了多少钱?)太平天国会不会提前几年爆发?
      "差的不过是一点武器的先进程度,只是"一点"而已",也不能这么说啊,毕竟差了二百年啊.<1500年以后的世界>曾认为当时中英武器差距比西班牙和印加帝国还要大.这话虽然可能夸大,但也反映了一些实际情况.不要单看表面好象是冷兵器加火绳枪对遂发枪,前膛炮对前膛炮.这两百年发展相差可大着呢.而第一次鸦片战争时各场战斗伤亡比例简直和美伊有的一拼.至于军事思想方面那差得更远了.


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发表于 2006-2-14 17:54 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由平生最爱周公瑾于2006-02-13, 1:00:42发表

QUOTE:
原帖由鹰从天降于2006-02-12, 22:20:40发表
[quote]原帖由绝世天骄于2006-02-11, 10:21:42发表
[quote]原帖由鹰从天降于2006-02-10, 9:33:46发表
"鸦片战争时中英的实力差距没有后来那么大"?

      虽说没后来那么大,但是差距也是很明显的.第一次鸦片战争时各次战斗的伤亡比都不成比例.
      至于和战不定也是可以理解的,到底中国第一次碰见从海上来的侵略者,英国人几乎可以选择任何一个地点入侵,而此前几次也都是攻无不克.这样打下去中国损失太大,暂时让步并无不可.但是此后要吸取教训,迎头赶上,这就非道光这个守成之君所能做到的了.

第一次鸦片战争我觉得中国获胜的希望还是很大的,以逸待劳,本土作战,人口优势,广大腹地,差的不过是一点武器的先进程度,只是"一点"而已

"以逸待劳,本土作战,人口优势,广大腹地"这些都是让中国在一场全面战争立于不败之地的根据,但问题是英国人从一开始就准备打一场局部战争而不是企图灭亡中国.这场战争对中英双方而言都是一场局部战争.如果我们设想道光下定决心要打胜这一仗,实行全面总动员,厉行海禁,内地兵力大部调往沿海(由于要处处设防,50万都不够).这样做的最好结果是让英国人无机可乘,几年后废然退去.但是中国的损失有多大?经济能支撑住?(第一次鸦片战争花了多少钱?)太平天国会不会提前几年爆发?
      "差的不过是一点武器的先进程度,只是"一点"而已",也不能这么说啊,毕竟差了二百年啊.<1500年以后的世界>曾认为当时中英武器差距比西班牙和印加帝国还要大.这话虽然可能夸大,但也反映了一些实际情况.不要单看表面好象是冷兵器加火绳枪对遂发枪,前膛炮对前膛炮.这两百年发展相差可大着呢.而第一次鸦片战争时各场战斗伤亡比例简直和美伊有的一拼.至于军事思想方面那差得更远了. [/quote]
其实不然,大可在大沽港口放英国人登陆,然后在路上利用地利、人和的优势弥补天时的不足。不是处处设防,而是别这个还要积极的诱而歼之。英国人实际是耗不起的,当时主要还是以大型帆船为主,交通不便,而英国本土对于战和也是忧郁的态度。说句玩笑话,英国人也不能总在海上泡着,他还是要上岸补给的。 [/quote]
诱而歼之也要敌人上当哪,敌人就算上一次当还能上第二次吗?而且诱而歼之也是在战术上进攻性,战略上仍然是防御性的,一二场胜利可能让战争结局更好些,却改变不了战略上的被动.
      至于处处设防,实在是防御战略决定的,否则就是开放所有沿海城市给敌人去破坏了.说起来这也是海权论的精髓了,如果海权丧失,传统大陆强权根本有力无处使,强大的陆军只能在漫长的海岸线上风声鹤唳,让海权国家可以从容择一打击.而海权国家在战争中最差的结局也不过就是僵局,继续维持封锁,而本土是没有任何损失的.当年拿破仑针对英国的政策正是陆权对海权的标准样板,结果呢?
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发表于 2006-2-15 20:31 资料 短消息 看全部作者
战略方面已经谈得够多了,也不再继续了.
    我倒想反驳一下把失败全部归罪于满清的观点,什么满汉之防之类.我们设想一下换个汉人王朝,是不是就可以军民团结如一人,从此迈向强国之路?鸦片战争本质是中国传统文化和近代海洋文明的冲突,失败也是中国传统文化落后的必然结果.皇帝是满人还是汉人的问题在这场战争中作用很小.
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发表于 2006-2-15 20:49 资料 短消息 看全部作者


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原帖由断-浪于2006-02-15, 17:00:27发表
“防汉胜于防夷”才是清朝走向灭亡的根本原因!在清朝汉人掌握了99%经济和科技力量。而其统治的基础只有两样东西:少的可怜的八旗军和汉人自己的朱学理教。一旦各地勤王让汉人掌握了军队,将直接威胁到其统治根基。

还有清朝军队在太平天国之前没有普遍使用强枪炮的原因是他们的老祖宗努而哈赤就是被大炮给打死的,这使靠这汉人内斗而坐上统治者之位的满清有了一个祖训的“千万不能让汉人再次枪炮。”

清朝军队在太平天国之前虽然还未完全进入热兵器时代,但枪炮比例还是比较高的,下面转贴的一段,绿营火器比例超过50%.不知这祖训从何而来.
    清朝之所以对火器不重视,是因为它们以骑射起家,打败了当时装备火器的明朝,所以对火器的发展和作用做了错误判断,认为火器不过尔尔,要打天下还得靠老祖宗那一套.


按《登州府志》载:顺治十八年(公元1661年)始设登州镇,由总兵统管,总兵署在蓬莱县城南门内西北,辖陆营和水师营。
道光十九年(公元1839年)登州镇陆营编制为:
中营设游击1人(游击署在南门内糠市西)、守备1人(守备署在钟楼南路东)、千总1人、把总4人、外委5人、额外外委3人,马兵117人,守兵394人,马125匹;分管县城内西南、西北2坊、县城外西、北2关和雨山、郭东、苇羊、北沟4保,辖县城以西、以南5座烟墩;
装备兵器:箭844支,刀724把,藤牌27具,鸟机枪、马鸟枪、鸟枪244支,子母炮、威远炮、铁喊炮、劈山炮、抬炮、行营炮43门。
右营设都司1人(都司署在县城朱家桥东)、守备1人(守备署临都司署)、千总1人、把总4人、外委5人、额外外委3人,马兵115人,守兵368人,马122匹;分管县城内东南、东北2坊、城外东、南2关和东流、安香、解宋、羚羊4保,辖县城以东3座烟墩;
装备兵器:箭749支,藤牌27具,腰刀、牌刀、砍刀478把,鸟机枪、马鸟枪、鸟枪235支,子母炮、威远炮、铁喊炮、劈山炮、抬炮32门。

这是鸦片战争前夜,清朝绿营的编制和装备数据。登州镇的陆军分中营与右营两部分。中军有骑兵117人,步兵394人,总计511名士兵。这些士兵拥有各种火绳枪244支,火炮43门,总计有火器287件。右营有骑兵115人,步兵368人,总计483名士兵,他们装备了各种火绳枪235支,火炮32门。比例均超过百分之五十。
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