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标题: 建安二十四年的襄樊战役
z2287507
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2007-12-30
#1
发表于 2019-9-4 23:53
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1. 大家可能没有想到曹操放弃汉中的另一个可能性的重要因素,就是年龄。
当时虽然夏侯战死,但是阳平关要点依然在魏军控制下,魏军完全可以与刘备相持下去,失去定军山的军粮也只是让魏军稍稍陷入劣势,换过大都督上前线曹操自己继续在长安督战也不是不可行。曹操要从关中补给,而刘备要从蜀地补给,距离其实也差不多。问题是曹操当时已经64岁,历史上下一年后就病死。明显曹操当时可能已经病得很严重,曹操一生经历过更艰难的战斗,无论是官渡也好,赤壁也罢,只要在状态上他都指挥若定,但无论只是躲在长安督战的曹操到关羽北阀时,他的表现并不是很积极,也很不曹操,甚至在于禁的这支守在准南的预备队并灭后,却想要迁都。实际上我每次读三国演义或资治通鉴都很疑惑。没错,就是那个因鸡肋而死的杨修,那一件因吃鸡而犯死罪的罪犯。他并不是死在建安二十四年夏的汉中退兵事件中,而是在回军后建安二十四年秋天。杨修真正的罪名是「前後漏泄言教,交關諸侯」,他的回答也很有趣:「我固自以死之晚也。」。楊修死後,曹操主动贈賜許多物品給楊彪補償,但楊彪的表现是萬分悲哀痛惜。作为军中主簿的杨修真正的罪名恐怕是在建安二十二年曹操猛攻濡须口的孙权时在大胜之下,并没有太难为孙权的事情推测出一个事实,他偷偷把曹操的身体情况变差的事实报告给楊彪,楊彪可能把信息偷偷传了出去。引致在可能收到消息汉室忠臣、孙权和刘备在建安二十三年的决策基乎是向曹操狂攻,要知道定军山事件前夏侯渊及张合已多次和对战张飞(魏军形势小优)并已完全控制汉中,建安二十二年孙权被抽到要上表求降及求结亲。没错孙权求和亲的对象不是关羽,而是曹操。这恐怕才是刘备相信孙权会同心同德打曹操的可能性的理由。要记得建安十九年,雙方將領攜帶單刀與會,事后雙方關係已趨惡化,孫權已經仇視劉備、關羽君臣。刘备又不是笨蛋,如果不是曹操的威胁实在是太恐怖,双方岂会停手。
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本帖最后由 z2287507 于 2019-9-4 23:59 编辑
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z2287507
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2007-12-30
#2
发表于 2019-9-5 00:40
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刘备集团打襄樊战从役是必须的,广阔的汉中平原,有一条横跨陕西略阳东至湖北襄樊,贯穿过汉中的河流叫做汉水。汉水防线的重要性在於它把四川和关羽手上的残破荆州连接起来。樊城是控制汉水防线的地一个重要位置。
关羽假节钺,他拥有自行开战的权利。支援刘备在汉中的行动,他在建安二十三年就已开始。建安二十三年(公元218年)十月,南阳地区官吏和百姓不堪徭役之苦,于是侯音与卫开联合蜀汉荆州守将关羽反叛曹魏,关羽准备陈兵北上,建安二十四年正月,曹操在长安,使曹仁讨关羽於樊。关羽大致是六月出兵,七月开始与曹仁交战,于禁增援,八月水淹七军。建安二十四年正月,曹仁刚平定建安二十三年十月的侯音叛乱,恐怕因为曹仁的嫡系部队还未回防,还有是南阳当地民情恐慌,南阳地区人人自危。结果关羽成功出动数万兵力北进五百里,轻松地围困了樊城,面对汝南的增护,成功演出了水淹七军,灭了准南救火队。
襄樊战役发起之前,刘备的汉中战役刚刚在建安二十四年五月结束。曹操除了刘备和对峙外,在同年三月前,为针对关羽的敌后工作的行动(侯音叛乱),曹操在长安,使曹仁先手讨关羽於樊。刘备主力还刚刚在面对凭险据守曹操的时候,为针对曹操的行动,刘备同时派宜州太守孟达联合犍为太守李严从秭归出发,攻下房陵,杀死太守蒯祺(蒯祺是蒯良、蒯越的兄弟,一家子都是厉害角色。),然后在六月份关羽再和刘封连手准备打通汉水,刘封准备打通汉水自然同时也是策应关羽从江陵北上攻击樊城。曹操和刘备双方势力可是斗得天昏地暗,日月无光。
世上的事情众观成败,没有一成不变的,建安二十三年出兵并不好,因为汉中之战未有结果,关羽这个时候是孤军,同时是刘备手上唯一的预备部队,是刘备最后的命根子,最后的胜负手。刘备没有命令关羽北上的纪录,可能是因为连刘备也不清楚该何时叫关羽出击,战争是不存在一定赢的的事实。刘备也不可能和关羽在生死存亡之时闹矛盾。后来的夺取汉水防线,襄樊战役是最后一击,关羽更是最重要的法码,全取汉水地区的关键。这世上那有班主妨碍自己的射手进球,我们谈的是三国,又不是国足。)
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本帖最后由 z2287507 于 2019-9-5 00:48 编辑
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z2287507
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2007-12-30
#3
发表于 2019-9-25 11:33
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關鍵的問題是漢中戰役時,帶著主力部隊的劉備是以蜀地之力全力以赴和曹操的部隊對戰,戰況可是勢均力敵,從劉備和法正的互動中他對漢中戰役的成功信心實在是不高的。蜀地對劉備的向心力其實一直都很差,只要劉備一輸,蜀漢集團立即反水。建安二十三年,關羽手上的二線部隊是不能動的,因為劉備軍一旦崩盤的時候關羽手上的部隊可是翻身的資本,救命的救生圈,正如當年赤壁之戰一樣。
給關羽的支援,能派的早就派了,不過不是派去荊州而是派去上庸(漢水上游)的劉封和孟達,作為策應。
侯音大叛乱可是個火藥筒,早早衝進去一旦曹操或曹仁選擇和劉備或關羽拼老命拼資本的話,得利可不就是孫權,人家孫十萬雖然菜,但可不是什麼蠢才。大家都是聰明人,襄樊战役的目的是控制漢水防線,不是和人家拼老命,關羽在建安二十三年主動出擊打得再好也沒用,因為當時根本拿不下守不了漢水防線,我是曹操的話隨便在漢中或上庸(漢水上游)放一支快速反應部隊,只是和你關羽對峙就足以消耗光你的軍糧。
建安二十四年漢中勝負已定,劉備和曹操的主力部隊的軍糧都差不多吃完,双方都筋疲力盡,再戰下去恐怕軍隊會直接嘩變,就算劉備和曹操部隊想從漢水上游支援荊州戰場又豈是一件易事。這時候,曹仁嫡係部隊被分散在宛城,面對關羽曹仁只能在選擇在樊城死守,這時候才出現全取漢水橫跨荊益的好機會。全取漢水橫跨荊益才是隆中對的戰略目的。
[
本帖最后由 z2287507 于 2019-9-25 11:35 编辑
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2007-12-30
#4
发表于 2020-4-7 11:04
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1. 攻擊襄樊地區的最有價值的軍事目標自然是襄陽和樊城。
2. 曹操當時快死了,曹操一死朝廷一定會發生激烈變化。劉備和關羽都60歲,這是他們人生最後一次機會,打下襄樊是中大獎,打不下也可以確保部份漢水防線,意外出现的水災不是他們作出這選擇的原因,曹操的生死才是,對他們來說只要逼到曹操病死他們就有機會,只要繼續對峙下去就有希望。事實上,曹丕的本事真的是不夠好,曹魏初期社會政治動盪,通貨嚴重膨脹,終曹魏一代「以物易物」反成為北方主要的經濟型態,社會矛盾嚴重,仇殺事件頻繁,民屯生產產出下降,軍隊遠征能力被削弱,外交上又經常失敗。要不是蜀吳的經濟實力實在太差,當時軍隊缺乏領軍北伐的重心人物,蜀國劉關張死了,陸遜是南人,孫權是孫十萬,曹魏恐怕沒時間休養生息。
3. 漢水防線重不重要,自然是重要,誰能全取漢水,就控制了武關道。
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