夺回荆州后的东吴总是处于挨打状态 - 三国史话


	关张马黄

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#1

发表于 2008-5-27 12:13 资料短消息看全部作者

夺回荆州后的东吴总是处于挨打状态

当年刘备拥有荆州，为夺取益州张本；关羽守荆州时，尚能北伐襄樊，威震华夏。荆州对于蜀汉来说，何其重要啊！而夺回荆州后的东吴，一没有利用荆州作为北伐根据地，二没有利用荆州阴取蜀国，夺荆州只是为东吴多了块地盘而已，孙权没有很好地利用。反而夺回荆州后的东吴受到挨打（敌国的进犯）。刘备发动夷陵之战、曹丕三路进犯（其中一路就是进犯南郡），而且后来的东吴有一段时间遭受曹魏的多次进犯，不知孙权夺回荆州有何用处。刘备有荆州，都是主动进攻别人的；孙权就反过来，人家进攻他的，形成一种被动形态。他不袭击蜀国这个可理解，为什么不利用荆州像关羽那样搞搞北伐了，还可以分兵攻合肥，两路进兵入侵中原。难道还担心人家蜀汉反过来袭击你？人家诸葛亮不断坚持搞北伐，哪有功夫跟你东吴闹矛盾。孙权搞什么呢？不是忙著当皇帝，就是镇压内部的山越，山越这么厉害，居然让孙权没功夫搞北伐。当皇帝后就搞“发现新大陆”，干起航海事业了，今天去了趟夷州，明天发现了詹耳，后天又去了东南亚。干这项“生意”孙权不知花了多少钱，造船本金也不少。也许是江东子弟不擅长陆战的缘故，所以不搞北伐吧！那孙权为什么非得夺回荆州，干脆让给蜀汉不好吗？你要荆州是被人打的，倒不如让给蜀汉让他搞北伐，反正你们俩是盟友，诸葛亮的为人也不是那种喜欢袭击盟友的人，干脆给蜀汉不好吗？你也可以放心搞航海业，多了个荆州，你就得分兵去守；多了个荆州，曹魏就多一路进犯你。我也弄不清楚你要荆州有何用？荆州乃用武之地，你不用来用武守着有什么意思呢？
所以，我的结论是夺回荆州后的东吴反而增加了负担，处于挨打状态。

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#2

发表于 2008-5-27 14:49 资料短消息看全部作者

我的堂弟，他今年才读初一。他对我说过：“如果诸葛亮把隆中对的内容对孙权讲了，或许孙权就不会打荆州的主意。”他为什么说出这番话呢？理由是诸葛亮的隆中对对孙权没有敌意，孙权可不这样想，以为刘备地盘越来越多了，就威胁到自己，或许是看着刘备做大，自己眼红，所以才想夺回荆州，既然这样当初又何必“借”给人家？人家刘备还准备去打汉中，你孙权就来索要荆州，还说人家占领的长沙、桂阳都是你“借”给的，搞到人家不好意思，把那这块地让给你，达成平分协议。这次明的不行就来阴的，后来又派吕蒙偷袭人家，还一点情面都不给，杀了关羽，刘备又怎么不生气呢？蜀国最大的遗憾就是不能亲自夺取荆州，他的荆州是东吴从曹操手里夺来的地盘，所以说“借”也不无道理。刘备当初就应该跟孙权讲清楚，我不能占领襄阳你就不能要我还荆州，而不是说什么占领益州、凉州后在还，这些话有点赖账，但刘备也是无可奈何，江陵总不能还，还了就麻烦！而孙权没有荆州时有麻烦吗？没有。刘表占有全部荆州时都不去招惹你们孙家，反而你们孙家去招惹人家，孙坚攻打樊城，孙策侵袭夏口，后来孙权更杀死了江夏太守黄祖。到头来孙权占有荆州，只是为了完成父兄的遗愿，鲁肃让他“竞长江之所极”，孙权最后放弃了。为什么放弃。
第一：曹操兵不血刃就占领了荆州；（由于曹操轻易占领荆州，使孙权赤壁之战前谋夺荆州的计划落空）
第二：刘备的介入或者说刘备的存在；（由于刘备的介入，孙权又需要他的帮忙，不得不让步）
第三：曹操经常主动进攻东吴；（由于曹操的侵扰，使孙权没心思搞吞并益州的工作）
有些人说还有一个原因：是周瑜的早逝，周瑜是准备夺取益州的，孙权也同意他这样做。不管周瑜打下益州有多少胜算，这个我不讨论，反正孙权当时还想“竞长江之所极”，按照这条路进行下去的。由于周瑜突然死了，所以计划马上变了，这才有“借荆州”。
东吴为了夺荆州，其实是为了图天下，如果不是为了图天下，霸占它又有什么用呢？曹操有荆州，可以说威胁到江东；刘备有荆州却没有威胁到江东，孙仲谋是否做错了？你既然舍得借给人家，何必急着让人家还。看来你孙某人还是眼红人家刘备夺了益州，势力强于你吧！

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#3

发表于 2008-5-27 17:31 资料短消息看全部作者

南方对抗北方成功的例子好像只有朱元璋的明教义军推翻元皇朝，其实祖狄北伐、岳飞北伐如果不是其君主的制约，也有成功的可能。

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#4

发表于 2008-5-27 19:56 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2008-5-27 18:28 发表
权令将军贺齐督糜芳、刘邵等袭蕲春，邵等生虏宗。
鄱阳太守周鲂伪叛，诱魏将曹休。秋八月，权至皖口，使将军陆逊督诸将大破休於石亭。
中郎将孙布诈降以诱魏将王凌，凌以军迎布。冬十月，权以大兵潜伏於阜陵俟 ...

我实不知也，感谢提醒！由于东吴每次出兵都是不同的人物，所以没有蜀国诸葛亮、姜维两个人物印象深刻。

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