诸葛亮叹法正又有何用？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	关张马黄

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#1

发表于 2008-5-22 22:57 资料短消息看全部作者

蜀国可能有一个失败的原因：就是没有像周瑜、吕蒙那样的杰出军事天才，虽然他们未必比得上韩信，但起码远胜于本人（关张马黄），后期那个姜维也不是什么军事奇才，比诸葛亮还差。进犯曹魏的次数比诸葛亮多，成果却比诸葛亮少，诸葛亮起码干掉一个张合，姜维不知有什么彪炳成果。可惜周瑜、吕蒙太短命了，使吴国不能逐鹿中原，太可惜了！曹操本人就是一个韩信级人物，司马懿也是一位了不起的军事奇才，而蜀汉却没有这样的军事高手。

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#2

发表于 2008-5-23 00:39 资料短消息看全部作者

作为一个杰出的军事家，首先一点就是要统领全军，也就是起码一方大将。
我说曹操是韩信级恐怕说错了，这个我承认，不过曹操确实也不差，不过他始终是君主吗，当然有时会得意起来。
关羽被吕蒙干掉的，这不用说，而且吕蒙夺荆州这一战，是非常有水平的，可以说兵不血刃；张飞除了跟严颜、张郃对阵，好像也没有什么彪炳战功，而且张飞跟严颜对阵，是诸葛亮分兵的一路人马，不是统领全军的，跟张郃打也是一样，最后还轻易让两个小人干掉，比关羽死得更窝囊；马超最后被曹操弄得家破人亡，这就看出他是一个军事上的失败者；黄忠除了斩夏侯渊，就没有多少表现了。很明显这四个都是猛将，也有一定军事的功勋，但他们不是没有当过全军总指挥就是当过失败的总指挥，张飞通常作为第一支军团的领队，黄忠只记载他是当先锋的，关羽是当过全军总指挥（襄樊战役），但最后失败了；马超曾经是君主，当然也当过，不过也是失败的，不管什么原因，反正最后失败了就是不合格的统帅。蜀国只有关羽是一方大将，只有他出外打仗是完全不受刘备节制（从当守荆州开始）。
而周瑜是赤壁总指挥，他打胜了；南郡总指挥，也打胜了。周瑜一生中他亲自指挥的，几乎没输过。吕蒙是袭击荆州的总指挥，也打胜了，而且赢得非常漂亮，几乎没损一兵一卒。不管使什么手段获胜，只要得胜了，就是合格的统帅。而关张马黄，几乎没这样的辉煌。曹操胜多败少，还算不错；司马懿就更不用说，很多人都说他是三国最杰出的军事家，虽然我不承认（怎么说蜀国的力量不如魏国，诸葛亮失败也是情有可原），但我还是挺佩服。

[ 本帖最后由关张马黄于 2008-5-23 00:46 编辑 ]

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#3

发表于 2008-5-23 01:23 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2008-5-23 00:59 发表
LS的我不想多辩，就挑几个刺，其他的等其他大能来吧：
首先，张飞怎么死的和他军事能力有关么？是因为军事能力不足战败身亡的么？
马超在军事上确实不如曹操，但是你将他推倒的证据却出错了。曹操同样也有失败 ...

起码周瑜能指挥得了江东12虎将，吕蒙也可以调动潘璋、朱然等大将，刘备除了关羽，什么张飞、马超根本就不是跟周瑜他们一个层次的。周瑜、吕蒙统领军队的情况来说，可以说是“一人之下，万人之上”，韩信也是这样的，甚至完全有代表君主带领全军出动的性质。如果按你的说法，赵云也是军事奇才，他也有打胜仗的记录。我说得很清楚：不管什么原因，反正最后失败了就是不合格的统帅。为什么人家袭击你想不到，为什么人家袭你粮草你想不到？

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#4

发表于 2008-5-23 01:29 资料短消息看全部作者

不过说白了，所谓军事天才就看到敌人的失误，或者人家看不到你的弱点所造出来的。在险要的地形用上一个马谡的人才，还是守不住的。周瑜面对曹仁就打赢，关羽面对曹仁就打不下。如果关羽能攻下襄樊，即便吕蒙袭击了江陵，他也不会输得那么惨，甚至不会输。
（唉，再说下去，楼主要怪罪我了！明明讨论诸葛亮和法正，怎么会说到这个份上？）

[ 本帖最后由关张马黄于 2008-5-23 01:31 编辑 ]

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#5

发表于 2008-5-23 17:21 资料短消息看全部作者

都是我惹得祸，我的一句“曹操本身就是韩信级的……”就从韩信谈到周瑜、吕蒙，又谈到军事家，一路下来。我真是罪魁祸首啊！

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