蜀国的芒刺——刘封 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	关张马黄

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#1

发表于 2008-4-20 23:08 资料短消息看全部作者

刘封虽然有罪，但罪不当诛。但诸葛亮却提出了一个很奇怪的观点：刘封性格太刚猛，未来刘禅恐怕无法驾驭他。这句话一说，刘备便毫不留情地诛死了刘封。
三郡固然重要，但三郡的丢失不能完全归罪于刘封。刘备对孟达的不信任，才是孟达投降的最主要原因，如果刘备对孟达信任，就不该派刘封同守三郡。至于关羽之死，谁也意想不到，谁会想到一个刚刚水淹七军、威震华夏的将军会一转眼败走麦城呢？前线打了胜仗还需要支援吗？刘备干爹也不支援，刘封他们为啥就要支援？何况他的责任是守好三郡，刘封去支援关羽，敌人趁机来犯三郡那怎么办？所以，诸葛亮的那句话，才是刘备杀刘封的催化剂。

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#2

发表于 2008-4-20 23:15 资料短消息看全部作者

诸葛亮本身也不是什么好东西，彭羕、刘封、李严、廖立、魏延、杨仪这些人的悲剧客观上跟诸葛亮都脱不了干系.

[ 本帖最后由关张马黄于 2008-4-20 23:17 编辑 ]

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#3

发表于 2008-5-15 08:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-4-22 20:01 发表

感觉这些人都不满诸葛亮，刘封跟诸葛亮的关系就不大清楚。陈寿写《三国志》可能还是有点偏见，他写《诸葛亮传》干脆把鲁肃的功劳都给了诸葛亮，而且写《刘封传》没有半点批评孟达的地方，反而什么都是刘封的错 ...

刘封、彭羕这两家伙是刘备下令处置的，这两人确实没有不满的现象；（因为诸葛亮当时不是执政人，气头只会发在刘备身上）
廖立表明上是不满群臣，实际上就是不满刘备和诸葛亮，因为群臣的职务是刘备、诸葛亮任命的，刘备死了他就对刘备不满，因为诸葛亮活着他才不敢随便找孔明发牢骚，不过对先帝不满就够他受罪了；
李严肯定对孔明不满，当过巴州刺史也当不成，那份不满心情是可以理解的；
魏延也不满诸葛亮，每次提出分兵，你就拒绝，死了之后还要杨仪来管我，不满是肯定的；
杨仪在诸葛亮生前对诸葛亮很尊重，自从自己的官职比蒋琬小的时候，他就对孔明产生不满了，他不会不知道这是孔明的安排。

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#4

发表于 2008-5-15 22:51 资料短消息看全部作者

魏延只是不满意两个人，第一个是杨仪，其次诸葛亮，其他什么王平、马忠、赵云他都并没有不满。如果再说一个，那就是后主罢，假如后主可以假设是杨仪谋反，他的命运恐怕要改写了（不过这绝对没可能，怎么说魏延本身就错了）

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#5

发表于 2008-5-15 22:56 资料短消息看全部作者

还是一个刘琰，这小子是不满后主的，异臣传的人都是不满某些人而惹出大祸。刘封不满孟达，李严不满诸葛亮，彭羕不满刘备，廖立不满刘备，魏延不满杨仪，杨仪不满诸葛亮。

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#6

发表于 2008-5-15 23:11 资料短消息看全部作者

廖立就是把重点不满发泄在已经死去刘备的身上，杨仪怎么就不会把重点发泄在诸葛亮身上呢？
算了，我们扯开刘封的话题太远了，还是说回刘封吧！（廖立这小子看来要开过话题研究一下）

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#7

发表于 2008-5-26 13:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-5-26 13:17 发表
诸葛兄跟我说笑吗？我怎么看不出来。
算了，冒牌兄的理由这么充分，我也不跟你讨论什么了。
因苏阿兄说孔融不该杀吗？
我觉得孔融该杀，为什么该杀，他阻碍曹操的大事，多次反对曹操的意见，甚至顶撞曹操，还 ...

怎么讨论起孔融来。
曹操所定杀孔融的罪名应该是诬告。那个什么“卯金刀”也可能是诬告。
但孔融老是得罪曹操，这就足够他活该一死。廖立得罪了群臣一次，就得被贬，何况孔融那副德性，曹操不杀他怎么对得住曹操自己。孔融是自己找死的，我也不大同情他。我的下属如果天天都顶撞我，说这个决策不好，那个也不好，谁喜欢这样的下属？我不炒了他才怪。

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#8

发表于 2008-5-26 14:00 资料短消息看全部作者

其实刘封案根本就不关关羽什么事，是他逼反孟达所造成的，认真看过孟达的信，就能看出孟达是离间他和刘备的关系，说不定刘备想杀刘封就是孟达挑拨的作用，后来刘备为刘封“流涕”，证明刘备后悔自己杀错刘封了。

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#9

发表于 2008-5-26 14:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-5-26 14:03 发表

你有你的看法，我有我的看法。
我还是认为刘备赐死刘封是诸葛亮那句话的作用较大些。

我为什么觉得孟达的信起作用，有三个疑点：
第一：孟达当时被刘备任命的官衔比刘封高，按理说他是刘封的上司，刘封是下属，怎么上司反倒让下属欺凌呢？
第二：孟达被刘封欺凌后，不去成都向刘备诉冤，反倒投靠曹魏去了，如果孟达自己有理为什么不向上头报告自己的苦楚，反而跑了？
第三：当时申耽、申仪是什么态度？就在他们附近，看到他们窝里斗也不及时报告给刘备，反而跟着孟达投靠曹魏了，这也很奇怪？

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#10

发表于 2008-5-27 19:47 资料短消息看全部作者

杀与不杀的确是君主一念之间，彭羕说了反话，被人告密，马上就被收监处死；而杨仪说了反话，同样让人告密，结果只是流放。也许是刘禅的为人要比刘备仁慈吧！

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#11

发表于 2008-5-28 18:44 资料短消息看全部作者

其实说到底还是因为刘封的地位太特殊了，如果刘备只有他一个义子而没有其他亲生儿子，他继承皇位是绝对没问题的，像曹芳一样。如果他非亲生而又不是长子，说不定不会招来杀身之祸，即便真的犯了死罪，刘备也有可能宽恕他。但他偏偏非亲生、又是长子，最可怕的还有战功，还有兵权，这就足够惹下祸端，他即使不犯罪，终究也要被杀，即使今天刘备不杀他，明天诸葛亮或者是刘禅也要除掉他。刘封丢失三郡给了刘备杀他的理由，即便不是死罪刘备同样要杀他。至于诸葛亮说刘封刚猛，刘封有多刚猛，连孟达都搞不掂，能有多刚猛？诸葛亮未免夸大其词了，目的应该让刘封“死得有理由些”。（诸葛亮说：“刘封刚猛，恐怕张飞、魏延皆非其敌手，以后恐怕难以制约，何况太子殿下。今刘封自来送死，主公当先下手为强，否则后患无穷。”刘备说：“刘封使孤丢失三郡，害了云长，孤与他有不共戴天之仇，孤正要找他算帐！军师之言正合孤意。为保禅儿无忧，孤必亲自杀之！”诸葛亮说：“主公何必亲自动手，刘封若有反抗恐伤着主公，主公如有闪失，与苍生何？”刘备说：“当年楚霸王自刎乌江，为求一个刚猛的虚名，孤今若使其自裁；如其不肯自裁，可在两旁埋伏刀斧手，一拥而杀之，不知军师以为如何？”诸葛亮说：“主公英明！如此一来，即便吕布再生，也难逃死劫！一拥而上，任他武艺再高，也变成肉泥！”刘备说：“那就这样办吧！来人，宣逆子进殿！“刘封进殿说：“义父，孟达勾结魏军，袭我三郡，臣儿拼力抵挡，终究不是魏军敌手，再加上申耽、申仪不肯相救，反投魏军。因此臣儿被打败，请义父恕罪！”刘备说：“你这逆子，侵凌孟达，害他反投曹贼，还使三郡丢失。上回你不去相助云长，害他为东吴所害，你这厮罪恶滔天、人神公愤，居然还有脸回来见孤？”刘封说：“臣儿自知罪业深重，本来没脸回来见义父！但望我俩父子一场，请义父宽恕儿臣吧！”刘备说：“当初云长请你帮忙，你有想过父子之情么？孤就念在父子之情，不动手处置你，你自裁吧！”刘封说：“义父真要我死？”刘备说：“当真！”刘封问：“果然？”刘备答：“果然！”刘封感慨地说：“义父要杀儿臣，何须埋伏刀斧手呢？”刘备说：“没想让你小子看出来。你既然知道了，难道还要孤动手吗？”刘封又一次感慨地说：“我怎么有一个这么狠心的义父啊！悔不听孟达之言，果有此祸！”说完，掉头就跑了出殿外。刘备正奇怪：这小子怎么临死说起孟达来，孟达跟他说啥了？正要追出去问，只听“喀嚓”一声，刘封已拔剑自裁了，再来“扑通”一声，倒在地下。刘备抱着刘封说：“封儿啊，孟达跟你说啥了？你还未说清楚，怎么赶着去死呢？”刘封尚有一口气，说：“你不是……要我去死吗……我跟你说……有啥用……”刘备说：“那孟达跟你说什么，你说完再死吧！”刘封说：“我偏不……告诉你……”说完，刘封断气了。）

[ 本帖最后由关张马黄于 2008-5-28 18:49 编辑 ]

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