标题: 关于三国武评的一些个人观点
性别:未知-离线 刘备是奸人

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 445
编号 25358
注册 2004-11-22


发表于 2005-2-10 14:08 资料 短消息 看全部作者
楼主,请问为何夏候惇击败过高顺,而且和吕布单挑过,两人战例相差也大,不过夏候惇还和关羽比划了几下子,看起来比张合强一些,为何???

关羽,张飞,赵云,马超,(按毛本)这4人是差不多,同一档次,为何夏候惇还和关羽比划了几下子,就比张合强,这个有疑问????张合分别也和张飞,赵云,马超比划了几下子,两人都是分别和这几人比划了几下子,到底从那里看出夏候惇强过张合????


精华帖
顶部
性别:未知-离线 刘备是奸人

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 445
编号 25358
注册 2004-11-22


发表于 2005-2-10 17:44 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由马岱于2005-02-10, 14:24:44发表
演义中的武力有这么一个倾向,就是把历史上的领兵统率能力转换成个人武力,比如说历史上并没有说吕布武力很高,但演义中却把吕布设定为武力最高者。

高顺在吕布军中的地位高于张辽,是吕布麾下大将。夏候惇击败了他,而张合并没有杀败这样级别的武将。

在杀死武将的比较当中,张合有两个,夏候惇也有几个,不过也不是很有名,这里差不多。

在与对手战平的例子当中,张合与张飞的二十回合平是完全正常的,后面与张飞的四五十回合有些疑问,夏候惇与关羽打了十几个回合平手,两人都有与张辽的平手记录,在这一点上,张合略胜。

在被击败的战例上,夏候惇只有败吕布一个战例,张合连败马超和赵云,吃败战太多,而且有两人合力却不能取胜的战例和几次不战而逃的例子。

综合来看,张合逊于夏候惇。

可是你说漏了张合杀出重围的武力.夏侯敦却没有这个能力.


精华帖
顶部
性别:未知-离线 刘备是奸人

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 445
编号 25358
注册 2004-11-22


发表于 2005-2-10 23:21 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由马岱于2005-02-10, 20:58:10发表
夏候惇不是没有这个能力,而是他就没有遇到过这种情况,你总不能让他主动去被别人包围吧,这又不是什么光彩的事。

从那里可以看出夏候惇如遇到这种情况能杀出重围????从那里看出他有这个能力????

我是从他瞎了一只眼,所以杀不出重围的可能性大增.就算他双眼安好,也未必能杀出,因他从未有和猛将单挑能令人信服的战绩.所以说他没这能力,在张合之下.

但张合有平张辽,平张飞,平黄忠,的战绩,都是超过二十回合,连碰3个猛将.但夏侯敦没有,何来能高过张合????
精华帖
顶部
性别:未知-离线 刘备是奸人

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 445
编号 25358
注册 2004-11-22


发表于 2005-2-11 11:53 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由马岱于2005-02-11, 10:27:43发表

QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2005-02-10, 23:21:35发表
从那里可以看出夏候惇如遇到这种情况能杀出重围????从那里看出他有这个能力????

我是从他瞎了一只眼,所以杀不出重围的可能性大增.就算他双眼安好,也未必能杀出,因他从未有和猛将单挑能令人信服的战绩.所以说他没这能力,在张合之下.

但张合有平张辽,平张飞,平黄忠,的战绩,都是超过二十回合,连碰3个猛将.但夏侯敦没有,何来能高过张合????

夏候惇也和张辽交过手战平,另外也和关羽战平,比张合一点也不差。

哪里有夏候惇杀不出重围啊?
书中是这样写的“夏侯惇既杀曹性,纵马便回。高顺从背后赶来,麾军齐上,曹兵大败。夏侯渊救护其兄而走。”后面还有特别的注语:啖睛猛将虽能战,中箭先锋难久持。

一只眼睛没了,疼啊。


如果想彻底比较两人,我提供一个思路,就是两人互换位置比较。如果张合遇到夏候惇的那种情况,是否会表现比夏候惇好,如果夏候惇遇到张合的情况,又会怎样。

请问夏侯敦和张辽打了多少回合???(毛本),张合和张辽好象是打了50回合.

受了重伤,杀了个普通武将---曹性,这就叫猛将吗???你的猛将的概念是怎样的???

张合的对手,张,赵,马,黄,无论那个都比曹性高上5,6级.张合和他们4人(毛本)好象都是打了20回合以上,有4虎将做证,打一次,人家说是孤征,有疑问,那打4次,就绝对不是孤证了,无用怀疑,还多了个平张辽,和多次中埋伏杀出重围的战绩,无论单挑,混战都没疑问.(毛本)曹性除了放箭有一手之外,我实在再也看不出他武力高到那里去???

夏候敦就算连战张辽,(到底打了多少回合???)有疑问???杀曹性也算进去,战绩也没有张合辉煌.夏候敦碰了关羽一次,有人提出是孤证,有疑问???那也正常,杀曹性,曹性武力太低级,有人提出有疑问????打败高顺,高顺单挑武力也不见得高得那里去,顶多也是比普通武将高一点,有疑问???除非能证明高顺是猛将,战吕布几个回合不死逃跑,不能证明什么,有疑问???有种的有上三十回合,是张飞的3分之一还少,那就能算猛将,战吕布不死逃跑大有人在,什么公孙赞,武安国,于禁,李典之类,没有一个是猛将.

夏侯敦有这么多疑问???还能高过张合????
精华帖
顶部
性别:未知-离线 刘备是奸人

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 445
编号 25358
注册 2004-11-22


发表于 2005-2-11 13:59 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2005-02-11, 12:12:25发表
曹性也算是吕布手下的一员“健将”,武力应该和宋宪,魏续是一个等级的。夏侯重伤杀曹性也算挺厉害。

怎样能看出曹性和宋宪,魏续是一个等级的。(指武力)老兄你是猜的吧.
精华帖
顶部
性别:未知-离线 刘备是奸人

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 445
编号 25358
注册 2004-11-22


发表于 2005-2-12 11:06 资料 短消息 看全部作者
张合吃败仗多,原因是对手太强,张,赵,马,黄,张合全部吃败仗,但张合和他们4人都各自单挑20回合以上(毛本),有了保证,张合武力下限是能和5虎将其中一人单挑20回合.这是前期,特别是在定军山时,多次中张飞,黄忠前后夹攻之计,都能杀出重围,后期主要对手是诸葛亮,数次中诸葛亮埋伏都能杀出重围.

张合高过夏侯敦原因是:张合的对手太强,是超级敌手,张,赵.马,黄,诸葛亮,几乎都是演义里最厉害的人物,张合不败才怪,就算让吕布来,也未必能胜,诸葛亮不用说,这4虎将中,最差的黄忠也是三国箭王,在整部三国演义里(毛本),大家不知有没有留意,张合的对手是最强,最猛,最厉害,论敌手排行榜,第一非张合莫属.

张合对他们是下级对上级,正常情况是不可能取胜,败是必然,不要说张合,如换别人也是必败,许禇,哈哈哈,只要用些小计,他就完蛋,夏侯敦更不用说必败无而.

论武力,如算败仗多,级别就底,这个是错误.吕布一生人打过几次胜仗????就算是败仗,也要论对手是否强敌,

张合败仗多,但对手都是超级强敌.他都能一一过关,凭武力跑掉了,如换夏侯敦不知能否杀出重围跑掉否???张合就没有疑问了,倒是夏侯敦有疑问.有疑问的人还能高过没疑问的???

在面对比自己高的超级强敌时,败是必然,但是败成怎样,如杀不出重围要别人带军队来救,或丧命阵亡,或给刺伤,放箭射伤,或投降之类的就大打折扣.

而张合是凭武力自己杀出重围,并不是带伤那种,不是逃生本领高不高的问题,武力不高怎样能杀出重围逃生???

能在这些超级强敌包围之下跑掉,在演义也找不出几个人.问题是每次都是这样,那就更难.在演义里可能找不出3人.
精华帖
顶部
性别:未知-离线 刘备是奸人

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 445
编号 25358
注册 2004-11-22


发表于 2005-2-12 12:40 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由马岱于2005-02-12, 11:52:03发表
夏候惇的对手有吕布、赵云、关羽,我一点也看不出张合的对手更强。

PS:张合对马超二十回合已经是败战了。

夏侯敦的对手,吕布,很强,但只是交手几个回合,回合数太少,不及张合的20回合战张飞,这个是夏侯敦对手强,但单挑回合数太少.这个明显不及张合,要知道张飞单挑吕布100回合,其实单挑张飞和单挑吕布没有什么分别,10个回合也顶不上,还好意思拿出来说是猛将???

从这里一眼就看出夏侯敦在张合之下,张合顶张飞20回合,夏侯敦却顶不住吕布10个回合,书中交代是几个回合.这样明显,还看不出?????

赵云是诈败诱敌,真打的话,夏侯敦已经没命了,赵云是假打,还好意思拿出来讲,但赵云刺死高缆,拼命救刘备,单挑张合却是真打.明眼人一眼就看出.赵云对他们一个假打,一个真打.这个夏侯敦又明显处于下风,

夏侯敦战关羽,那请问单挑了多少回合(毛本)????有疑问???你说是比划了几下,那张合和4虎将各单挑20回合,并不是比划了几下.这个夏侯敦明显是处于下风.

人家张合硬碰5虎将每次都是拼命单挑20回合,有版有眼,也是每次拼命才杀出重围.根本没有疑问可提.

而夏侯敦每次都是打得有点"假货"还是有疑问的那种????没有一次是爽快的,

他们的对手都很强,但以这些强敌作比较,夏侯敦明显在张合之下.老兄不是没看过演义吧,在演义里,他们和这些强敌单挑时都交代得很清楚.

夏侯敦的对手吕布,赵云,关羽也很强,但单挑时很差,明显在张合之下.

他们对手是一样强,但打起来的战绩,或回合数就不一样.夏侯敦那里比得上张合,他比张合差了一个级别,在曹营大将中只能算是中等武将."中等货"也能算猛将???

其实书里早已经交代清楚,夏侯敦和吕布、赵云、关羽,单挑时都是打得糊里糊涂.根本没有张合先后恶战4虎将20回合这样清楚.在演义里看,夏侯敦明显在张合之下.
精华帖
顶部
性别:未知-离线 刘备是奸人

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 445
编号 25358
注册 2004-11-22


发表于 2005-2-12 17:10 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由马岱于2005-02-12, 13:58:55发表
看来没法继续讨论下去了,张合硬碰5虎将都说出来了,张合没和关羽打过吧,和黄忠二十回合平手这样的战绩也算硬碰?那么李严打黄忠五十回合又不知算什么了。张合对马超二十回合战败也叫硬碰?还有对赵云三十回合战败,后面两次与徐晃在一起面对赵云硬碰了吗?也就和张飞的二十回合能拿出手而已。


这样的话还是少说为妙。

QUOTE:
其实单挑张飞和单挑吕布没有什么分别

这个恐怕别人不会同意吧。

碰4虎将不死,不是人人都可以做到,张合就能做到各战20回合,夏侯敦就未必能做到.
精华帖
顶部
性别:未知-离线 刘备是奸人

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 445
编号 25358
注册 2004-11-22


发表于 2005-2-14 14:35 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由xiaomatu于2005-02-14, 13:16:00发表
其实大家都同意张郃颇具实力,但是硬要把他无限拔高,上升到比张辽徐晃夏侯惇高一点点的地位还是缺乏有力的证据。

沙摩可射的是生病的甘宁,而且射中脑袋了居然还没当场射死,让甘宁带箭而走,坐在树下而死,所以沙摩可的箭术并不怎么了得。

兄台,夏侯敦真真正正和猛将真打,打上20回合,这样的仗,在演义里一场也找不到.

和吕布单挑,书中交代只是几个回合,10个回合也没有,打得糊里糊涂.

和赵云单挑,书中交代赵云是诈败诱敌.

和关羽单挑,书中好像没交代打了多少回合??那位兄台能告诉我到底打了多少回合??(毛本)

关羽过五关斩六将时和夏侯敦单挑,好像是打了50回合,这个谁都知道刚斩完颜良,文丑处于顶峰状态的关羽是假打.

和这些高手过招,全部都打得糊里糊涂,都不能令人信服夏侯敦是猛将,除此之外再也找不出夏侯敦能和猛将单挑10个回合以上(毛本),令人信服他是个猛将.他最厉就是打败高顺,杀了曹性这些低级武将.在曹营大将中只能算是中等武将.和来猛将之谈.

战官渡时,张合单挑张辽,好像是打了50回合,不分胜负,他们两个应该是同一级别,打平手.那到低在演义那里看出张辽比张合高????张合,张辽,徐晃都应是同一级别,没有谁高过谁.

典伟早死不算,许禇,庞德,张合,张辽,徐晃是魏国5虎将,前2人能和蜀国5虎将其中一人打平,后3人比前2人低一级,正常情况不是蜀5虎对手,特殊情况却能打平手,(如关羽中箭受伤未好)那只好和徐晃打平.

魏国5虎将,夏侯敦还没有够资格排进去.
精华帖
顶部
性别:未知-离线 刘备是奸人

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 445
编号 25358
注册 2004-11-22


发表于 2005-2-14 15:18 资料 短消息 看全部作者
对,就是要为张合平反.

夏侯敦碰上吕布,赵云,关羽,每次都是打得糊里糊涂,

和吕布战了几个回合走人,????

和赵云战了一阵,但赵云是假打诈败诱敌,?????

和关羽比划了几下子,但到底是多少回合?????

这些全都是书中交代(毛本).

这样糊里糊涂的战绩能高过张合吗?????没有一个是明确的.

张合明确的单挑战绩,混战不说,大家都知道.(按毛本)

单挑马超二十合.

单挑赵云二,三十合.

单挑张飞二,三十合.

单挑黄忠二十合.

单挑张辽四,五十合.

上述都是书中交代所说,都有二十合以上,最差也比夏侯敦那些糊里糊涂的战绩好吧.

这就是要为张合排得比夏侯敦还低平反.

但并不代表张合就是蜀5虎将的水平,张合明显比蜀5虎将低一个档次.

但我从来没说过张合比张辽,徐晃高,你们可不要乱说,张合单挑张辽四,五十合不分胜负,这3人应是同一档次,同一级别.若在这3人中再精细分排名,谁高谁低也没有什么意见.
精华帖
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 5 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-2-11 20:25
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.013343 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP