标题: 客观公允,《三国》武力大排名!(一), 龙骧将军① “老将” 黄忠(09年12月3日,第49页).
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发表于 2006-2-1 11:33 资料 短消息 看全部作者
最后那次马超战马被射死,不是庞德来救他,他就完了,马超冲阵是强,但他冲阵还是有缺点.若他能象庞德一样步战都能杀出重围,不用别人来救,自己还去就救别人,那才叫真正的冲阵强.



罗灌水用了3勇来写许储.


勇力绝伦   勇力过人    勇猛如虎


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发表于 2006-2-1 12:09 资料 短消息 看全部作者
马超是十大高手,但排第二还是不够资格,最起码许储折断他的长枪不比他差.


典伟,许储,庞德这3人都是超级猛将,要排第二,一定要比他们3个高才行.


特别是白马将军庞德,恶来典伟,虎痴许储都已经是难啃的了,这个白马将军庞德才是曹营最恐怖的武将!!!!!


败魏延,伤关羽,西凉铁骑统领,马战超级高手,刀法厉害,有关云长亲口为证,使一把截头大刀,跨白马,步战更是厉害,中埋伏劣势情况下,砍杀出入重围如入无人之境,不用别人来救,自己还去救别人,冲阵能力超强,可与典伟争夺三国步战之王,箭法厉害,罗本里还上演放连环箭绝技,轻工了得,三国轻工之王,避箭更是厉害,四面围定,矢石如雨,居然没中一箭,还会"火焰神刀"绝技,智谋不弱于云长.真是关羽劲敌.


他现场观看许马230合单挑,亲眼见过勇猛如虎的许储折断马超长枪,试问在现场亲眼看到的,日后还有谁敢找许储单挑????问问自己本领比马超如何???绝对相信在现场除庞德外,无人敢再找许储单挑,因为他们都自问本领不及马超,可庞德就不同了,不在马超之下.高过吗,有没有充足证据,只能说他们相等.


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发表于 2006-2-1 23:36 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由靛沧海于2006-02-01, 23:20:01发表
我见前面有好几位朋友都说许诸先夹枪再弃刀,但如果许诸真的先夹住了枪,你觉得他下一个动作会是弃刀吗???

书中罗灌水所写,许储真的是(先)夹住马超长枪,(后)弃刀.


马超的枪抽不回来,这一枪马超的确是露出破绽.
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发表于 2006-2-2 19:05 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由鸾舞碧霄于2006-02-02, 14:29:48发表

QUOTE:
原帖由鸾舞碧霄于2006-01-27, 9:20:32发表
不让说也得说,当时张飞确实是年纪大了嘛^_^这是客观事实!
而张飞同吕布的第二次PK,吕布也已经过了颠峰状态
既然吕布第一没有疑义,以其为参照物,张飞拥有对其的最佳战绩,理应排名第二。
其他名将由于出生年代或活跃时间问题,没有与吕布PK的机会,我认为不能凭主观臆测的方式来推断这些人同吕布的单挑回合数。
而张飞在这方面得天独厚,的确是占了很大便宜,但三哥也实在当之无愧,除因酒醉发挥失常外,至少与其他同级高手之间PK无败绩,捍卫了自己的第二位置。

孤狼兄何必这么客气,我所回复的帖子还应该加上这段

虽然很多人不赞成在排名中引入年龄,状态等因素,但既然孤狼兄的排名分的这么细,就必须要考虑这些东西在里面了
我仍然以吕布为参照物,张飞与其的第二次单挑达到100回合,可以认为此时张飞的竞技状态达到个人颠峰。
而其与马超的单挑是发生在十多年后,张飞受年龄的影响,武艺按常理来说只能开始走下坡路,而没有继续上升的可能,此时与马超打成平手,至少我认为三哥排名第几无所谓,但至少要优于马超。

我也是这样想法,许储排第几无所谓,但至少不能比马超差.


谁叫马超的长枪给虎痴(先)夹住,并把长枪折断.
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发表于 2006-2-3 20:17 资料 短消息 看全部作者
不要YY许,马头100回合谁胜优,书中写了战100回合胜负未分,又怎能看得出谁占优,连作者自己也看不出来!!!!!



脱甲是许储性格造成,他是性痴的,他要脱甲并无其它原因,只是他的性格是这样,你们却去YY其它理由.什么减轻了负重,提高灵活性的作用,纯粹YY.


然后就是结局,弃刀夹枪,胜势?败势?(先)夹枪(后)刀,胜势?败势?


马超处下风,长枪都给折断.给人家折断长枪还想占上风排在人家前面??天下间有这等便宜的事!!!!!
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发表于 2006-2-3 20:19 资料 短消息 看全部作者
毛本把曹魏猛将许多极精彩的内容删去或改掉.我PS毛本.
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发表于 2006-2-5 11:29 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由孤狼在途于2006-02-05, 11:02:00发表

QUOTE:
原帖由鸾舞碧霄于2006-02-02, 14:29:48发表

虽然很多人不赞成在排名中引入年龄,状态等因素,但既然孤狼兄的排名分的这么细,就必须要考虑这些东西在里面了
我仍然以吕布为参照物,张飞与其的第二次单挑达到100回合,可以认为此时张飞的竞技状态达到个人颠峰。
而其与马超的单挑是发生在十多年后,张飞受年龄的影响,武艺按常理来说只能开始走下坡路,而没有继续上升的可能,此时与马超打成平手,至少我认为三哥排名第几无所谓,但至少要优于马超。

俺的排名说实话分得并不细,只不过是变了一种方式,用龙级战将代替了超一流,如下:
龙级战将(超一流计11人)
战神:吕布
龙骧大将:马超、赵云
龙骧上将:张飞、颜良、关羽
龙骧彪将:典韦、许褚、文丑
龙骧将军:黄忠、庞德
上述十一人依俺的理解都可列入超一流,除开吕布,十人大都可在百余合打成平手。不知你看过俺的“水浒武力大排名”没有,那里用的是数字一、二、三,这里用的是龙某而已。当然在龙级里可以不进一步细分,将十人并列,但是那样一来将索然无味。
年龄、状态等因素在三国武评里的确要有所考虑,但是不可过分,要仔细甄别,如文中确提到年老之类的字眼,当可考虑年龄问题,否则"张飞受年龄的影响,武艺按常理来说只能开始走下坡路"就是自我猜测了。张飞至55岁身亡,文中并未出现武力下降的片言只语的描述,倒是关羽、黄忠、赵云在书中有年老武力下降的说法,在俺的后续小文中会有所体现。
至于“三哥排名第几无所谓,但至少要优于马超”依然只是个断语。

内有一人(能不能)和10大超级高手战过百合平手还是个(未知数).


谁,就是那个文丑.不要把他战赵云50合的战绩夸大,把他列入超级是大高手.他还不够资格.
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发表于 2006-2-5 16:45 资料 短消息 看全部作者
许储是个胖子??????YY得还,难道看不到"混身筋突"4字吗??????


脱衣是要散热纯粹YY.
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发表于 2006-2-8 00:23 资料 短消息 看全部作者
谁说马超排第二?????它还不够资格.长枪都给人家折断,还想发梦排第二!!!!!!!!
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发表于 2006-2-8 10:57 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由马岱于2006-02-08, 9:19:34发表
前面有人提到煮酒的事,我们知道煮酒最终的文章一直没有完成,现在是不是完成了不清楚,反正没有看到。

有两个方面的原因,一是他试图说服所有人接受他的理论,这就很难了,网撒得太开,漏洞就会越多,因为他希望他的理论能被所有人接受(胡搅蛮缠者除外)。当他自己陷入无休止的辩争之中后,自己的理论大受影响,最终无疾而终。二是他坚持要以罗本为基础,但他自己手中“至少前期”是没有原书的,导致了一些细节被忽视,前面的理论与后面出现矛盾。

写自己的理论与驳斥别人的观点在难度上是两个级别的事(自己也曾想过,后面发现难度太大了),所以我同意楼主的观点,自己的东西不苛求大家都接受,只要自己的思维能自圆其说就可以了。

当然从我个人的观点上看,孤狼兄的武评是我最能接受的,期待大作完成。  

他那些观点都是乱猜出来,并非根据原文所出,纯粹YY.


如许储是胖子,脱衣是要散热等等.纯粹YY.



公平客观应该这样,腰大十围按正常应该胖子,可书中有"混身筋突"4字,何况吕布也是腰大十围,可没人说吕布是胖子,所以得出许储是全身肌肉,强壮无比,公平客观来说许储是一个全身肌肉的壮汉.


脱衣书中说了,许储勇猛如虎而性痴,故曰虎痴,许储是性痴的,是个"傻大",是个莽汉,这种性痴"傻大"的人,通常打架打得兴奋,打得上瘾,脱衣是很正常.许储有点象愣头青,公平客观来说,脱衣是许储性格造成,并非其它原因.
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发表于 2006-2-8 11:26 资料 短消息 看全部作者
赵云排第三名,本人看了觉得纯粹是楼主自己本人喜欢,并无重要证据证明赵云排第三.


赵云排第三名,主要是:1是战文丑50合,2,是战许储30合.其它观点是次要.


1,是战文丑50合,2,是战许储30合,比关羽战黄忠过百合,战庞德过百合质量如何.



从赵云主要是:1是战文丑50合,2,是战许储30合,看不出赵云能排第三名.也看不出赵云比关羽等人高.



还有一个最重点的:楼主已肯定马超排第二,那就算许储处下风,那许储也是很强的,因为他和第二名的马超战230合,所以得出许储至少有排第三名的实力和资格.赵云和马超没有直接单挑,只是找个张合来做参照物,就判定谁是第二名,谁是第三名.那和第二名的马超战230合的许储那里去了.


又何判定赵云比与第二名的马超战230合平手的许储高.因为马超是第二名,所以许储绝对有实力和资格排第三名.


第二名的马超战许储230合,赵云战许储30合.


楼主居然强行把与第二名的马超战230合平手的许储踢开,把赵云提上来.太那个什么了???


我敢判定与第二名的马超战230合平手许储排第4名,第5名都没份.


本人感觉楼主是根本个人喜好来排,根本不是客观公平.
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发表于 2006-2-8 11:43 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由伤云于2006-02-08, 11:09:34发表

QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2006-02-08, 10:57:27发表
他那些观点都是乱猜出来,并非根据原文所出,纯粹YY.


如许储是胖子,脱衣是要散热等等.纯粹YY.



公平客观应该这样,腰大十围按正常应该胖子,可书中有"混身筋突"4字,何况吕布也是腰大十围,可没人说吕布是胖子,所以得出许储是全身肌肉,强壮无比,公平客观来说许储是一个全身肌肉的壮汉.


脱衣书中说了,许储勇猛如虎而性痴,故曰虎痴,许储是性痴的,是个"傻大",是个莽汉,这种性痴"傻大"的人,通常打架打得兴奋,打得上瘾,脱衣是很正常.许储有点象愣头青,公平客观来说,脱衣是许储性格造成,并非其它原因.

刘备是奸人同志,许褚脱衣一事大家谈的都是客观影响,没有人说许褚主观上如何如何。就好比你打假时顺手抄起一块板砖,你主观上有可能是怒气勃发,随手而为,没有考虑太多,但是客观上,你手拿板砖的确提高了你的攻击力。同理,许褚脱衣服可能是打得兴起,没有顾及那么多,但这不是我们关注的。我们关注的是他脱了盔甲后给他带来的客观影响。

脱衣单挑就能占优???谁说的?????


那么演义里这么多战平手的单挑,他们想占优胜出,那单挑时他们把盔甲脱掉就行啦,那他们为什么还穿盔甲单挑.


说马超顾及面子,不肯脱甲,纯粹YY,公平客观应该这样:这是下战书点名道姓单挑决生死,许,马两人都斗到这个程度,谁一大意都会随时丧命,性命比面子还重要,给许储砍伤或砍死比脱甲还没面子.不是吗!!!!!


如果脱甲真能提高优势,马超肯定脱甲尽快干掉许储,马超不脱甲打下去能否胜出他自己都不敢保证.万一有失,那真是比脱甲还没面子.马超都斗到二百多合,他自己也不敢保正会不会有失.


所以说马超顾及面子,不肯脱甲,纯粹YY,脱甲难道比砍伤砍死还有面子????
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发表于 2006-2-8 14:34 资料 短消息 看全部作者
我是客观公平,并无狂踩马超.



书中写明:马超一枪直刺许储,被许储闪过,(先)夹住长枪,许储是(后)弃刀,再把长枪折断,有先后顺序.马超根本没有占优.


这才叫客观公平.
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发表于 2006-2-8 15:17 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由tiger1970于2006-02-08, 15:14:30发表
我们曾经进行过试验:一个连续对四个(一个一个上),那"一个"无论胜败,一定就累趴下了.无论是徒手\短兵器\长兵器结果大致相同.

请看看庞德对夏候渊,张合,徐晃,许储.结果和你的相反.
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发表于 2006-2-9 11:18 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由释延德大师于2006-02-09, 2:22:08发表
  庞德战张郃、夏侯渊、徐晃、许褚之前,操是已经明说是要“使其力乏”的。而四人坚持回合数分别是数合、数合、三五合、50余合(据毛本),个中有其奥妙。
  不知“数合”多还是“三五合”多,但可以肯定都比“50余合”少得多,在这场以耗力为目的的车轮战中,前三将和许褚相比表现不合格,使操未达到“擒之”的目的。为何前三将不多打10至20回合,这样就可以多耗庞德点力了。有可能是他们打了一会意识到可能该收手了,免得一不小心挂了怎么办?其实以三人武力一二十合应该挂不了吧,更有可能的是怕受伤,反正主公要收此人的,万一被他砍掉一两块皮都略显不值。于是前三人就早早收工了(也不排除一开始就没打算出力,只要不让曹操看出来就行)。而许褚打了50余合收工,是不是说他比前三人更有把握在50余合内不挂不伤呢?还是看到前三人“出工不出力”(夸张用法,人家未必不出力),被迫担起消耗庞德体力此“重任”呢?只有作者知道了。
  总之,虽然此车轮战中多人有不尽力嫌疑,但还能看出一点点东西,就是张郃、夏侯渊和徐晃武艺可能和许褚“相当”有差距(引宋丹丹语),尽管徐晃和许褚平过。至于许褚庞德谁更强,从此战却难以判断,有朋友说许没死战实力打折扣,但庞是否效忠张鲁而用了全力呢?没有更多证据。
  书者能在车轮战中越打越有力,敬之。
  我则不同,曾连续和三人比试,结果在与第三人切磋时力竭身亡(用词不当),被迫提前终止。真的是年老体衰(有夸张成分),外加和庞德等级相差十万八千里,不具备以一敌数的能力,败也正常。
  

演义里庞德车轮战4将,这是我唯一一处看不懂的,前3将为何各自都打了几合就跑人,把消耗庞德体力此“重任”交给许储????万一许储也完成不了怎办????


庞德是西凉勇将,曹操在胃桥之时,深知庞德之勇,.(这也是曹操为何不按排曹洪,于禁等底级别武将出马车轮的原因),所以排出了当时曹营单挑最强阵容列阵车轮战庞,目的是消耗庞德体力,然后擒之.前3将打了几合跑人,完全达不到目的,(3人都不合格),违背了上司曹操命令,(他们3人有实力还是可以打久一点),他们应该各人尽力打多点,消耗庞德体力,但他们3人莫名其妙打了几合跑人,违背了上司曹操命令,不怕曹操处罚他们吗?????


许储打了50合也收兵了,许储也应该可以再打久一点,过百合应无问题,为何50合许储也走人了????许储一百合胜不了再走也不迟吗,万一能胜了,那怎办????也不明许储为何50合走人,(许储只合格了一半),4人都没有完成消耗庞德体力,然后擒之的任务.


4将应该尽力完成曹操交给他们的任务,确实完成不了,再走也不迟.所以这里我看不懂.


许储之前是否认识庞德不知道,但庞德一见这个腰大十围的壮汉,一眼就能认出这个就是当年折断马超长枪的猛将,正常庞德心里想什么????大概都是想这些:"遭了,遇到这个折断马超长枪的猛将,(在庞德武力不及马超的情况下),惨了,连马超的长枪都给他折断,这回想不输都难,"心怯是正常,处下风是正常,但看书中字眼,庞德全无惧怯,还有占上风的可能.


庞德现场看完许,马230合单挑,不认为马超比他自己高.否则的话他也不敢碰许储了.庞德应该不在马超,许储之下.
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发表于 2006-2-9 15:01 资料 短消息 看全部作者
可书中庞德战许储并无处任何庞德处下风的字眼,相反,庞德力战4将,全无惧怯,书中文字能说明,我们不能无证据情况下,乱猜庞德处下风.


许储是不可能50合令庞德处下风的,关云长的青龙刀要过百合以上才(可能)令庞德处下风,难道许储的大刀比关云长的青龙刀还要厉害????


关云长尚且50合都做不到令庞德处下风,许储要50合令庞德处下风,必须比关云长更加猛,更加厉害才行!!!!但看不出许储比关云长更加猛,更加厉害.有此证据吗???


请教大家一个问题:大家觉得庞德的刀法厉害还是许储的刀法厉害.
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发表于 2006-2-10 13:28 资料 短消息 看全部作者
曹操要的是杀死颜良,不是要战平颜良.

当时曹营大将之中,实力在徐晃之上的只有许储一人,虎痴上阵,结果平手居多.但曹操要的是杀死颜良,不是要战平颜良.如此的话,许储就不用上阵了,那只好出动关云长了,曹操相信关云长有实力胜出.


许储没有上阵,很多人就批许储,说许储在颜良之下,那是大错特错.马超的长枪不是任何人都能折断,若按楼主所说,马超排第二名,那许储绝对有实力排在马超后面,就是第三名.


颜良能否230合折断马超长枪或砍伤第二名的马超?????(是个未知数),说不定马超伤颜良,但马超铁定230合伤不了许储,反而被许储折断他的长枪.


所以从许储对(第二名)的马超230合来看.紧跟在马超后面(第三名)是很正常.

没理由第二名的马超比许储高出4.5名.(这是按楼主把马超排第二名所说)

实际马超是强不过许储.
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发表于 2006-2-10 19:54 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由马岱于2006-02-10, 9:08:26发表

QUOTE:
原帖由hb300于2006-02-09, 23:19:02发表
操见连斩二将,心中忧闷。程昱曰:“某举一人可敌颜良。”操问是谁。昱曰:“非关公不可。”操曰:“吾恐他立了功便去。”

诸位如何理解?

一、颜良连斩宋宪和魏续,击败徐晃,让曹操一筹莫展,如不能击败颜良,就给战役带来很大难度。

二、程昱说有一人可以与颜良交手,曹操问是谁,程昱说只有关羽,言下之意“别人都不行”。程昱的话透露出什么意思?是不是说其他武将上去一定就会败?我看也不是这个意思,而是其他武将上,首先难以胜颜良,最好的结果也不过战平,就看能支持多久,如此颜良先立于不败之地,这样上去跟他单挑无意义。

三、曹操说“吾恐他立了功便去”,透露出的意思是,曹操首先不是担心关羽能否胜颜良,而是担心立了功就走。说明,曹操对关羽是有信心的(关羽是比颜良强的,关羽击败颜良是有很大希望的),曹操的观点比程昱更激进,程昱还不敢说关羽去一定能胜,但曹操已经在想后续的事情了。

所以说颜良还不是关羽的劲敌.曹操已经看出关羽有实力能胜颜良.所以关羽出阵胜,负,平,曹操都不关心,只关心胜出后关G立功走人.(关G胜出立功走人),是未来的事.目前关G还没有出战.都底结果会是如何,曹操却不去想.


而曹操却看出庞德武力可敌关羽,真是关羽劲敌.颜良未必>庞德!!!!
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发表于 2006-2-10 23:04 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由马岱于2006-02-10, 22:14:11发表

QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2006-02-10, 19:54:16发表
[quote]原帖由马岱于2006-02-10, 9:08:26发表
[quote]原帖由hb300于2006-02-09, 23:19:02发表
操见连斩二将,心中忧闷。程昱曰:“某举一人可敌颜良。”操问是谁。昱曰:“非关公不可。”操曰:“吾恐他立了功便去。”

诸位如何理解?

一、颜良连斩宋宪和魏续,击败徐晃,让曹操一筹莫展,如不能击败颜良,就给战役带来很大难度。

二、程昱说有一人可以与颜良交手,曹操问是谁,程昱说只有关羽,言下之意“别人都不行”。程昱的话透露出什么意思?是不是说其他武将上去一定就会败?我看也不是这个意思,而是其他武将上,首先难以胜颜良,最好的结果也不过战平,就看能支持多久,如此颜良先立于不败之地,这样上去跟他单挑无意义。

三、曹操说“吾恐他立了功便去”,透露出的意思是,曹操首先不是担心关羽能否胜颜良,而是担心立了功就走。说明,曹操对关羽是有信心的(关羽是比颜良强的,关羽击败颜良是有很大希望的),曹操的观点比程昱更激进,程昱还不敢说关羽去一定能胜,但曹操已经在想后续的事情了。

所以说颜良还不是关羽的劲敌.曹操已经看出关羽有实力能胜颜良.所以关羽出阵胜,负,平,曹操都不关心,只关心胜出后关G立功走人.(关G胜出立功走人),是未来的事.目前关G还没有出战.都底结果会是如何,曹操却不去想.


而曹操却看出庞德武力可敌关羽,真是关羽劲敌.颜良未必>庞德!!!! [/quote]
首先,从字面上看,曹操的言论确实是这个意思,前面的武将,包括颜良文丑,曹军其余与关羽交手的将领,都不能敌关羽。

关羽在曹操心目中的地位确实很高,从几个地方可以佐证,一是因为关羽一句话,曹操大军面对张飞生惧意,二是关羽水演七军,曹操竟然要迁都以避之,三是关羽死后,曹操还作恶梦。夸张的说,曹操心目中的关羽高的有些离谱。

那么再分析这句话,当时的情况是急需援兵增援樊城,需要一员勇将作先锋,这个时候庞德挺身而出,曹操的话语有点给他鼓劲的意思(说关羽的时候,关羽并不在)。可能有人要说了,曹操这么说不怕有人不服气么?如果真是如此,曹操恐怕还要大喜,曹操正希望多几人能挺身而出为他解忧。从当时的情况来看,庞德也可以说是曹军中最强者了,自从庞德加入曹军以后,原来曹操最依仗的许褚似乎有些颓废,首战在合肥,许褚没有表现,也许是伤还未痊愈吧,庞德初战就斩获陈武,其次,汉中争夺战,许褚唯一的战例就是酒醉被张飞刺中,险些性命丢了,而关键时刻挺身而出救曹操的是庞德,庞德杀退了魏延。当时许褚是否已经伤愈不得而知,但如果许褚已经伤愈且愿出战,曹操更有选择的余地。

庞德从未与关羽交手过,而自从华容道之后,曹操也没有再见识过关羽的发挥,这么多年过去了,关羽是否还保持当年的状态?曹操认为可以一战。在汉中争夺战时,曹操面对赵云也有这样的感叹“昔日当阳长坂英雄尚在”,言下之意没想到赵云还这么厉害。 [/quote]
曹认被关羽围困,曹操接二连三收到败报.已知关羽厉害了,就算当时许储没伤,许老虎当先锋,我看单挑结果最多也是平手,和关,庞单挑平手一样.谁敢说许储包能胜出????


唯一一不同的是,许储肯定死战关羽,直到有一人倒下为止.绝对不会诈败放箭或拖刀之类的.可庞德却能拖刀诈败放箭伤关羽.


如果关,许单挑过百合战平手的话,死战的是许储,我看关羽不会死战,大概都会用计,诈败用拖刀之类的.这样许储就有点险了!!!!
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发表于 2006-2-10 23:14 资料 短消息 看全部作者
庞德的箭防才是真正独步三国!!!!!!


庞德被"四面围定,矢石如雨",最高难度的是:他没穿衣甲,赤裸上阵.居然没中一支箭!!!!!!!


得出:总强过穿盔甲的,(特别是箭防),"四面围定,矢石如雨"总强过围成扇形射之!!!!!!
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发表于 2006-2-20 13:53 资料 短消息 看全部作者
楼上的侮辱了"罗本原文"4字.
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发表于 2006-2-20 13:57 资料 短消息 看全部作者
看看真正罗本原文.


次日,两军出营,布成阵势,超分庞德为左翼,马岱为右翼,韩遂押中军。超挺枪
纵马立于阵前,高叫:“虎痴快出,共决一死战!”当日曹操在门旗下,回顾众将曰:“马超不减吕布之勇!”言未绝,许褚拍马舞刀而出,与马超大战一百余合,胜负未分。马匹困乏,各回军中,俱换马匹,又出阵前。两马又斗一百余合,不分胜负。许褚性起,飞回阵中,卸了盔甲,浑身筋突,赤体提刀,翻身上马,来与马超决战雌雄。两军大骇。
又斗到三十余合,褚奋威举刀,便砍马超。超闪过,一枪望褚心窝刺来,被褚亦闪过,
将枪挟住,便弃刀。两个在马上夺枪。许诸力大,一声响,绝断枪杆,各拿半节在马上
乱打。操恐褚有失,遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞德、马岱见操将乱出,两翼铁
骑横冲直撞,混杀一处。操兵大乱。许褚臂中两箭,诸将慌退入寨。马超直杀到壕边,
操兵折伤太半。操令坚闭休出。马超回至渭口,与韩遂曰:“吾见恶战者总不如许褚,真
‘虎痴’也!”
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发表于 2006-2-20 23:27 资料 短消息 看全部作者
他那个那里是什么版本!!!!!!!问来都多余!!!!!!


答案是他自己改版的版本,或者是他抄人家改版的版本.这些版本我一天可以改200个出来!!!不信请看以下地址



http://www.cn6000year.com/dispbbs.asp?boar...3&ID=627&page=1



真正的罗本在我家里,全世界都没人看过,我明天贴上来给你们看看许,马大战,马超被许储打得屁滚尿流!!!!!
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发表于 2006-3-3 11:25 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由马岱于2006-03-03, 11:02:15发表
伤云 的假定是有问题的。

假定许褚与颜良接近,而许褚五十回合平徐晃,推出徐晃也可五十回合平颜良,再推出徐晃没尽全力。
实际上初始设定就是错的,许褚与颜良未必接近,即使两人交锋是平手,他们与第三者的交锋战绩并不一定接近。

例:马超可20回合击败张合,许褚一定能做到么?

许储战马超230合不败,颜良一定能做到么?
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发表于 2006-3-3 17:00 资料 短消息 看全部作者
马岱兄观点大部份都认同,唯有不敢认同,------马超虽然与许褚是长时间战平,无法战胜许褚,但是通过比较与其他武将的战例,马超的优势就体现出来了。

许储战第1名的吕布20合不败,(这批同一档次的十大高手,吕布是特别高出的,所以许储战吕布是可以认为是下级战上级,吕布高,许储低),而马超杀败比他还要底一级的张合,(不是同一档次,马超高,张合低,是属上级杀败下级,这个没什么大不了,高级别杀败低级别的,).

这样一对比马超20合杀败比他低级的张合分量就比不上低级的许储战第1名高级的吕布20合不败的分量.

也就是说战平同一级别对手比杀败一个比自己低级别的对手分量重.如许储战恶来典伟过百合平手,马超20合杀败张合.典伟当然比张合高级,战恶来典伟的难度当然大过战张合,越战高级的越有难度,找吕布单挑就是最高难度.如能战第1名的吕布过百合不败,就足已经证明有实力排在吕布后面.
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发表于 2006-3-3 23:16 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由马岱于2006-03-03, 20:33:50发表

QUOTE:
马岱兄对马的分析我很赞同,一百回合左右是马的疲劳上限。但是换马能够看作是一次刷新么?

阵前换马需要多少时间?这段时间够不够武将重整旗鼓恢复气力?我实在是不得而知.

我个人对张合的几次败,都心存疑问。在我心目中的张合和徐晃都是一类人,能打则打,不能打则速退。张合绝境碰张飞,才有了点死战的意思。而徐晃在杨奉手下的时候,如果杨还有几个和他同级别的武将,那么徐晃未必会和许褚大战50合不退。当然,这些基本是我个人对武将的理解了,这些东西换个人想必会有另一种想法,但对于我,他们影响我的出发点。

从武将的气力来看,肯定是不够恢复的,但问题是武将之前是不是就是力气不够了。我认为不是,如果一方已经是力气出现了问题,另一方就不会放弃这个良机,毕竟马匹只是有些疲劳(对方也一样),并非完全不可战。而出现问题的一方心知肚明。说不定也不再出战了。

我认为差别在于气势,经过百回合的交锋,微小的差别可能在气势上有所体现。分开以后,基本等于重来。

败退的事,我前面已经说过,大部分战例是武将自己主动败退的,不仅是张合和徐晃的例子。不同的环境对于败退时机的选择会有影响,我也同意,但我认为不宜过分夸大,要不然很容易陷入主观认定。比如马超和赵云对张合是二十和三十的区别,这个区别很微弱,个人的情绪很有可能左右败退时间。但徐晃对颜良和许褚的差距有些大,而且关键是五十回合还未败,什么时候败还未知,所以不仅仅是回合数的差异。

但马岱兄有没有看到赵云三十合杀败张合,后在汉水张合+徐晃不敢迎战,看得出赵云很强,但许储战赵云三十合不分胜负,难个徐晃在有张合帮助下不敢迎战赵云,而许储却单挑赵云三十合平手,所以得出虎痴许储脱衣混身筋突爆发,大发虎威,两军大骇的时候,张合+徐晃都未必敢迎战许储!!!

1,徐晃来劲了,战许储50合.

2,徐晃没劲头,20合败给颜良.

3,徐晃完全放弃,在有张合相助的情况下,都不敢迎战赵云.

很多人都会看漏了其中一段,就是许储单手把徐晃扯离鞍桥,(就是单手把徐晃从马上扯过来).
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发表于 2006-3-15 12:06 资料 短消息 看全部作者
是呀,许储,赵云2人未必相等,三十合不代表什么,打下去说不定许储胜出呢!!!!

也说不定许储(先)住赵云长枪,再把长枪折断!!!!
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发表于 2006-3-15 13:51 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由马腾于2006-03-15, 12:46:30发表
赵云有打败一流武将的战例,许储只不过能欺负二三流的武将,赵云武力比许储强这很明显,奸人兄怎么能提出如此无知的假设?

赵云武力比许储强这很明显,这个假设你比我更##!!!!!!!!


许储一样有打败一流大将的战例.一样有折断超一流马超长枪的战例!!!!!

[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-3-17 14:47 编辑 ]
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发表于 2006-3-29 12:27 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2006-3-27 21:16 发表

我一直是这样认为的,败走的回合数只能当做参考。

因为我认为,什么时候败走,败走方掌握决定权,跟时机、心情、形势等有关系。就拿张合为例,战马超、战赵云时,只是一般武将,拼命的可能性确实不大,战张飞 ...

我也是这样想的,曹洪战(超一流)马超50合是平手,刀法散乱不敌,是50合后才发生的.前50合的确是平手.

徐晃也是战(超一流)许储50合平手.

文丑也是战(超一流)赵云50合平手.

同样都是对超一流,同样都是50合平手,但很多人就认为文丑是超一流.却没人认为徐晃,曹洪是超一流.
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发表于 2006-3-29 22:56 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2006-3-29 15:27 发表


因为战成平手本来就不是原因。

原因是文丑击败了徐晃和张辽。

张辽和文丑半个回合也没有交手,连兵器都没碰过,根本不是单挑,这都算?????

罗本里文丑30合战平徐晃,是战平手,徐晃并没有败,河北军围上来,徐晃自行放弃单挑闪人.

罗本里文丑击败了徐晃和张辽,此战水份大得超标!!!!文丑并非凭自己真本事单挑杀败2人!!!!


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