毛文龙是英雄还是罪人 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#1

发表于 2007-12-21 22:17 资料短消息看全部作者

毛文龙真的太冤了

别的一切一切不论，但看所造成的结果
一个最朴素简单的道理

　　从任何一本史书所记载，毛文龙从去辽东直到被屈杀
   从带200人深入敌后主动出击杀敌，到建立皮岛基业，靠着对战满清的无数军功官至一品大员，就像抗战时的八路军和新四军那样的伟业
   结果说杀就杀了，现在还有很多不读历史的人把他说成的汉奸和罪人，这真是太冤了


　　做的都是抵抗建奴，功在社稷，有利与抵抗满清，维护我汉民族正统的，没有一丝一豪不利与抵抗满清，救国救民之事
   在当时的历史条件下，毛文龙才是当之无愧，英雄盖世的民族英雄
   可惜岳飞还被人平反，冉闽还有人悼念
   可怜毛帅至今仍被金庸，阎崇年这样的世代毛医，满学会会长搞的不得安宁

　　而袁崇涣所做之事

　　无论他顶着多忠义的牌子，事实上他的所做所为直接导致了明朝了灭亡，做了很多有利与满清强大，满清入关统治我汉民族数百年的事，从某种意义讲，袁都是犊职误国的罪人

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#2

发表于 2007-12-21 22:38 资料短消息看全部作者

从毛带200人深入敌后，杀贼夺城，建立皮岛这个抗击满清的根据地，与满清血战10年，起到了巨大的战略牵制作用，做的哪件事是对不起百姓，对不起大汉民族的
一个当朝一品大员，史无前例莫名其妙就被人杀了，真是比岳飞还冤
更冤的是因为满清的宣传和现在一些世代包衣奴才，现在的满学会会长继续污蔑，得不到人民的承认
毛文龙和冉闽就是中国历史上最冤的2个民族英雄
结果一个被打成军阀甚至是汉奸（有毛这样在自己驻地莫名其妙被杀的军阀吗？再想象一下彭德怀被骂成所谓汉奸？刘少奇在文革时被逼死？），一个被拯救了汉民族却被打成杀人魔

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#3

发表于 2007-12-21 22:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2007-12-21 22:35 发表
毛文龙这样无组织无纪律的人不利于统一指挥，但袁督帅杀人立威不该选他，显然级别太高了

……………………
杀了毛，袁派去一堆二十几年的老汉奸去皮岛，直接导致皮岛内乱，明朝彻底失去皮岛就有利于统一指挥了
国民党抗战时也是那么说八路军无组织无纪律的，还共产共妻呢！
再说以当时的通讯条件，你统一指挥给我看看

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#4

发表于 2007-12-21 22:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由白木于 2007-12-21 22:23 发表
保持谨慎支持
毕竟我没办法去自己读明朝历史记摘
更没办法穿越(口水)
只能说他很大程度上有可嫩被愿望了
但是呢
LZ你是看窃明看的把 ?
哈哈同好

我没读过窃明，但听说过？我是从其他论坛经过一场大辩论，大战才粗略明白历史的，至少我知道了毛帅不是坏人，而是真正意义上有勇有谋的英雄
而非史可法，袁大帅这样有德无才的英雄
我是从这篇老帖才开始了解一些真相的
http://bbs.hoopchina.com/read.ph ... ;toread=&page=1

袁崇焕死的冤不冤？兼谈袁对明亡的责任

  大概七八年前，我还是个高中p孩时，看金庸他老人家写的《碧血剑》，书后面还附着一篇关于袁崇焕同志的文章。看了那篇文章之后，我对袁崇焕同志无比崇敬——从一个书生摇身一变为守边大将，在对敌战争中立下不世功业，最后无辜被杀，而且是被无知的群众一刀一刀分吃了——这一切完全符合一个悲剧英雄的形象，再加上金老煽情有术，我这样的小青年想不感动都难。不过后来多看了一些书，渐渐对这个完美的英雄有了点怀疑——很多地方，这个英雄做的真不对，甚至可以说是严重的错误。前几天在hc的一个帖子里，某位兄台对我嗤之以鼻，还扣上“喷子”的帽子。虽然从他的话里看出此人对历史还停留在通俗读物的阶段，一笑置之就可以，但我觉得写这个帖子还是有点意思的。
  首先来看看袁大人被杀的罪名，很多通俗读物爱好者都以为是谋叛——勾结满人，图谋造反。不过看一下史籍记载，《崇祯实录——怀宗端皇帝崇祯三年》上说“癸亥，杀督师兵部尚书袁崇焕，处以殊死……谕曰袁崇焕托付不肖，专事欺隐，市粟谋款不战，遣散援兵，潜移喇嘛僧入城。”《明通鉴》上为 “遂以擅主和议专戮大帅为崇焕罪。”《崇祯长编》上说“谕以袁崇焕付托不效专事欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱顿兵不战，援军四集尽行遣散，及兵薄城下又潜携喇嘛坚请入城。”并没有提到“谋叛”、“通敌”之语。当然肯定有人要说：“皇帝要杀他，还不是随便找个罪名就行了，就跟岳飞的‘莫须有’一样。”但现在问题是袁崇焕的罪名里并没有“谋叛”，而岳飞是真真正正以谋叛罪论处的：“……阆州观察使、御前前军统制权副都统制张宪，坐收飞、云书，谋以襄阳叛，当绞”。又有人会说：“袁崇焕罪名里那个‘遣散援兵’、‘潜携喇嘛坚请入城’不就是谋叛嘛！”估计说这话的人自己都不大清楚这个罪究竟是指什么事情，只是想当然而已，后面我会具体的讲这些罪名究竟是指哪些事情。
  袁崇焕是在天启三年（1623）奉孙承宗之命镇守宁远，开始了真正的守边生涯。天启六年（1626）初的宁远之战中，袁崇焕孤军坚守宁远，努尔哈赤在战斗中负伤，这一仗使得袁崇焕声名鹊起。这年三月，袁被提拔为辽东巡抚，关外之事都由他负责，这时候的袁崇焕成为独当一面的大员。袁在辽东的战略思想是堡垒战——你们女真野战是强，但攻城不行，咱们有火炮这个大杀器，你们过来就轰。同时招纳辽东流民，平时屯垦，慢慢耗死女真人。这个战略思想其实从熊廷弼到孙承宗再到他袁崇焕一脉相传，但在这个战略思想之上还有一个更大的战略：正面用堡垒堵住女真人，侧面收买蒙古一些亲明的部落侵扰女真，背后还有朝鲜以及毛文龙的水军骚扰女真人后方。靠这三面合围，女真人的资源有限，慢慢耗干实力，因而胜算很大。有人会有疑问：熊廷弼、孙承宗也搞了好几年，怎么女真人还是越来越强？这个就是明朝廷内部的问题了，党争之祸使得边帅很难贯彻自己的意图。比如熊廷弼，他是楚党，跟东林那帮家伙很不对路，整天被攻击——当然熊廷弼不会做人也是个问题，最后东林出身的王化贞去架空了熊经略，他跟熊廷弼完全对着干：熊主张守，王就要攻；熊认为降将不可信，王就偏要信。天启二年（1622），王化贞中计，率兵冒进，结果损兵六万。不过从全局来看，虽然女真人势头很猛，但直到袁主辽东时（1626）战略优势还是在明这边，只要能僵持下去，女真人就很难受。不过这个形势很快就逆转了。
  天启六年8月，努尔哈赤去世，皇太极继位。跟他父亲相比，皇太极显然要更有政治手段——光靠打打杀杀是成不了大气的，还得耍手腕。这时候袁派人来给努尔哈赤吊唁，顺便探探虚实——袁想跟女真讲和。皇太极很高兴，和谈好啊，我们正想打朝鲜呢，这边咱先谈着，那边我把朝鲜灭了再说。就在双方一来一回发信扯皮时，皇太极发兵攻朝鲜和毛文龙部（天启七年正月），史称“丁卯之役”。接到朝鲜和毛文龙的告急后，朝廷令袁崇焕救援。袁大人于是派了9000人去三岔河“救援”——当时袁在辽东有近7万军队，等到四月份朝鲜被搞定，袁大人的救援部队还在三岔河转悠，三个月的时间，一仗没打。
  现在，朝鲜附了清，毛文龙部在陆上的地盘全部失守，女真人的后顾之忧大为缓解——之所以没有全部去除，是因为毛文龙在海上的势力还在，喘息之后，还是能骚扰满清后方。另一侧的蒙古对女真的威胁已经大不如前，皇太极在此之前打败了蒙古喀尔喀部，再加上明朝廷由于经济上的危机无法满足蒙古部落的贪欲，原本亲明的蒙古察哈尔部、喀喇沁部跟明政府的关系日渐疏远，反而贴近满清。女真人现在可以一心一意对付正面的明军，作战的主动权完全落在满清手上——他什么时候想攻就可以来攻，他要走，你也不敢去追。一句话：原来的战略优势几乎全部丧失。天启七年（1627），袁崇焕从辽东调回。
  袁崇焕一开始跟女真人和谈时，朝廷并不知道，后来上报朝廷，朝廷也同意了。但看到女真人开始攻朝鲜，朝廷知道有问题了，赶紧让袁崇焕别谈了，但袁大人仍然坚持谈下去。袁崇焕当然也不是傻到真的完全寄希望于和谈，他也是想利用和谈拖延时间，好让他修堡垒。女真人攻朝鲜时，袁正抓紧时间修锦州、大小凌河的城。但你这边城修的再好，战略优势丢了，照样白搭。
  没过多久，木匠皇帝归西，17岁的朱由检上台，漂亮地搞掉了九千岁魏忠贤，重新启用袁崇焕。在朝堂之上，袁大人拍着胸脯向皇帝保证：“只要用我的办法——辽人守辽土，辽土养辽人，守为正着，攻为奇着，和为旁着，五年之内平定辽东！”17岁的小皇帝很高兴：“以后就靠你了！”下来之后有别的大臣问袁大人：“真能搞定吗？”袁大人了老实话：“我这么说是想‘聊慰圣意’，让皇帝高兴高兴。”那个大臣提醒他：“要是到时候没搞定，皇帝问你，你就麻烦了。”袁大人这时候知道玩笑开大了，赶紧又去跟皇帝说，辽东的事情不好办，后勤、人事等等都很麻烦，小人还会说闲话。皇帝可不含糊：什么都听你的！有一件事也许可以看出点明堂来：袁崇焕在辽东有13万人马，但他向朝廷要68万副甲。他要这么多甲干吗？当然不会是造反，一个比较合理的解释就是他想制造一些后勤上的困难，吓住皇帝——辽东是个无底洞，你满足不了我的要求，这样以后跟我算帐时我就有话说了。不过没想到皇帝还是咬紧牙关答应了——只要能平定辽东，我就是吃糠咽菜也要坚持下去。袁大人只好咬紧头皮上了。
  这次回到辽东，袁大人的身份是兵部尚书兼都察院右副都御史，督师蓟辽，兼管天津、登莱军务，全权负责对金作战，防区包括蓟镇、辽东两大军镇。新官上任三把火，袁大人干了件大事：杀毛文龙。说到毛文龙，有必要多讲几句。很多人因为袁大人是民族英雄，所以被袁大人杀的肯定不是什么好东西。据《明史》上记载，毛原本是个小军官，万历年间去援助朝鲜，后来逗留在辽东。女真人打过来时，毛带着一百多人从海路抄到女真人后面，攻下镇江，占了皮岛，招纳辽东流民，开垦荒地，侵扰女真后方。这么一来明和满清都意识到皮岛这块地方的重要性，天启年间开设东江军镇，成为和辽东、蓟镇等军镇平级的单位。可以说东江镇是毛文龙白手起家搞起来的，而且从东江开镇到毛被杀的八年间，东江一共就领过三次军饷，这三次没有一次领齐，其余部分全靠东江军民搞海外贸易补贴。还有一件事要说一下，一年前的丁卯之役中，毛文龙全家四百多口死难。但就是这样，袁大人还是对小毛很不爽，在他赴辽东上任前就动了杀心，“文龙可用则用之，不可用则去之易易耳。”袁大人定下妙计，请小毛来双岛阅兵议饷。小毛虽然早知到袁大人不爽他，但也没想到他真做的出来，听说议饷于是就高高兴兴的去了。袁先是露口风让小毛归隐，小毛不乐意：这是老子辛辛苦苦创下的家当，你凭什么赶我走？袁大人于是拿出皇帝给的尚方宝剑，历数小毛十二大罪，当场正法。在这儿十二条罪状里，有些真是完全拿不出台面的东西，比如“刚愎自用”、“靡费军饷”、“结交近侍”，甚至还有“贪淫好色”。“刚愎自用”和“贪淫好色”纯属个人品质上的问题，不管是不是真的，都不能算罪名。而“结交近侍”，他袁大人也不是没干过，当初在宁远也给九千岁建过生祠。“靡费军饷”同样搞笑，八年才拿了三次饷，基本上就靠自力更生，靡费什么军饷了？而且杀了毛之后，袁大人为了稳住东江军，又跟皇帝要钱，要增加东江的军饷——既然小毛当初靡费军饷，为什么杀了他之后反而要加饷？基本上可以说，袁杀毛的罪名没一个经得起推敲。更为关键的是，袁没有杀毛的权力，皇帝赐给他尚方宝剑不是让他乱砍人的。而且毛也有尚方宝剑，也是节将，是不是他觉得袁大人不顺眼，也可以砍了袁大人？国家还要不要法律？袁把这件事报告给皇帝之后，皇帝非常震惊，而且很多官员也弹劾袁崇焕，但皇帝想想，脑袋都砍掉了，再说以后还要靠袁大人“平辽”，于是把这件事压了下来，还是力挺袁大人。东江军队全是小毛一手带出来的父子兵性质的武装，杀掉小毛之后，东江虽然表面上在袁大人掌控之中，但实际上他指挥不动这支军队，几年之后，这支军队大部投靠了满清，其中出了著名的三顺王：耿精忠、尚可喜、孔有德。满清在后翼的隐患完全消除。这件事就是袁崇焕罪名里的“专戮大帅”，光这件事按律法就够袁大人满门抄斩。
  袁大人杀小毛后，也表态了：要是以后我没能完成任务，就跟小毛一个下场——最后确实说中了。袁大人到了辽东还是原来的老办法：一手抓和议，一手抓备战——继续修堡垒，一路修到沈阳去！修堡垒可不是用纸画画就行的，需要大量的人力、物力，一句话，就是要拿钱砸！当然皇帝也是有求必应，要钱给钱，要粮给粮。皇太极那边也还是老办法：你要谈我就跟你谈，另一边准备动手。崇祯二年（1629），关外饥荒，辽东的米价甚至高到每斗米8两银子。喀喇沁束不的部来边关要买米，因为当时喀喇沁部已经跟女真关系很暧昧——后来知道在一年前他们就归附了女真人——传言都说他们是帮女真人买米，所以各边关都拒绝售米，唯独袁大人的辽东答应卖米给他们。在卖米中，有人发现来的蒙古人里混了不少女真人，而且他们买的数量大大超过这个部落的需要。这件事闹得崇祯也知道了，严令袁崇焕停止售米。但袁大人还是坚持卖，皇帝也没办法，当初说过什么都听他的。要说袁大人故意资敌，应该也不至于，他还是想“以德服人”，用这个仁义之举拉拢蒙古人，当然结果是半年后女真人就从这个部落的地盘上借道入寇关内。这件事就是袁崇焕罪名里的“以市米则资盗”，这条罪也够他死几次了。
  崇祯二年10月，皇太极率领女真精锐骑兵，绕过袁大人苦心经营的辽东防线，借道蒙古喀喇沁部，从蓟镇防线入寇关内，打到离北京不过两百里的遵化，朝廷以及辽东前线的袁大人才知道消息，这下子袁大人蒙了——辛辛苦苦修堡垒，怎么不来攻了，这不成马其诺防线了么？满清这次入寇，人数达数万，搞这么大的动作，他袁大人作为前线最高指挥官居然一无所知。而根据史料记载，几个月之前辽东就有女真人将绕开辽东从蓟镇进攻的传言，可袁大人身为蓟辽督师——蓟镇也是他的辖区——连示警都没有，这算不算渎职？“托付不效”这条也没说错吧。当然不管怎么样，鞑子都打到皇城根儿了，先去解了燃眉之急再说吧。
  袁大人带着他的精兵心急火燎地从辽东赶了回来，此时其它地方的勤王部队也在陆续赶来。到了北京城下，袁大人估计对野战也没什么把握，要求入城，打他最拿手的守城战。但是崇祯拒绝了，要求他就在城外打。这事看起来像是崇祯瞎指挥，但我们可以从两个方面考虑：第一，北京城外不是一片旷野，外面还有很多老百姓，还有皇陵，国家养你军队是干什么的？让人家打到家门口你还把老百姓扔在外面，让鞑子烧杀抢掠？第二，在城外打的部队不只是你辽东军，满桂率领的宣大军也在外面打，人家也没要进城，凭什么就你辽东的军队要进城？更何况辽东军队的待遇比其它几个军镇要好很多，像宣府、大同等地的军队十几甚至二十几个月没有饷，只有辽东军要粮给粮要钱给钱。现在反倒是你辽东军要进城，像话吗？这件事就是罪名里“及兵薄城下又潜携喇嘛坚请入城”。
  打退鞑子后，崇祯叫袁崇焕、满桂谈话，质问袁崇焕杀毛文龙一事，袁大人“并不能对”，说不出话来了，于是下狱。这个时候他的老部下祖大寿带着辽东军跑路了，金庸他老人家解释为出于义愤——袁大人无辜下狱，咱们不给那昏君卖命了！真他妈的搞笑～！这支部队到底是国家的军队还是他袁大人的私兵？文革的时候那么多将帅无辜受审，他们带的部队是不是就要暴动？每年国家在辽东军队身上花几百万两银子，最后是替辽东的高级军官养了这么支军阀武装，不知道他袁大人是怎么带兵，怎么抓军纪的！当初他杀毛文龙时，毛的东江军才是真正的私兵——都是他一手带出来的，钱也基本不花国家的，但杀了毛文龙之后，他的部下虽然非常不满，但还是因为袁大人代表朝廷，依然听命于他，反倒是辽东军比东江军更像私兵了。就这件事，也够他袁崇焕拿命来换。
  总而言之，袁崇焕的那些罪状都是有根有据，每一条都够他死罪。当然我承认在当时的情况下杀袁并不是最佳选择，但要说他冤枉，那更是扯淡。
  要说袁崇焕对明亡负的责任，我们先得弄清楚一件事：明的亡国并不是亡于满清，而是亡于农民军，更确切的说是亡于财政崩溃。如果没有吴三桂打开山海关迎清兵入关，满清进不了关内，满清最后能得天下，实在是运气太好了，拣了李自成和崇祯的皮夹子。而李自成能打进北京，关键就是明末财政体系崩溃。
  明朝的时候，收成很好的年份，国库一年收入也不过400万两白银，而到崇祯的时候，由于连年干旱，然后又是蝗灾，肯定到不了这个数字。而辽东的军饷在天启年间每年就要一百六十万两——辽东只是北方九大军镇之一。袁崇焕给崇祯许下“五年平辽”的诺言之后，崇祯完全相信了他的话，在财力物力人力上都不遗余力地支持辽东，袁主辽东的一年半时间里，给了辽东白银一千多万两，盔甲68万副，米粮另计。当时袁崇焕的计划就好像崇祯的救命稻草一样：熬五年，平定辽东，可以一劳永逸了。可惜这个计划袁大人本人都没什么信心，自己也承认是哄皇帝开心，不过17岁的小皇帝他不知道啊，你袁大人德高望重、人所共知，我想做一个有道明君，听你的总没错吧。所以节衣缩食支援辽东。节衣缩食可不是说说而已，跟李自成作战的8万秦兵，年饷不到百万，而且没有一年能发齐，左良玉的20万部队，一年军饷只有80万，开封之战被派去和李自成主力决战，只发5万内币，这些部队面对的压力比辽东部队只高不低——辽东军可以在堡垒里用大杀器守城，而他们必须跟穷疯了的农民军拼命。光靠省也省不出辽东军饷，必须开源才行，于是就有了“辽饷”，每年六七百万。这些负担绝大多数都落在农民头上，本来就非常艰难的生活更是难以持续，出路只有一条——造反。于是就出现了这样的死循环：加赋    更多饥民    进一步加赋。说句实在话，中国老百姓如果不是实在没办法，谁愿意造反啊。崇祯年间曾经有一次在陕西赈灾，只花了10万两银子，陕西的农民起义平息了一年。不过这么说来，好像崇祯很吝啬一样，其实崇祯也没办法，他确实没钱。
  有人会说了：“他不是有内帑吗？从自己小金库里拿点出来不就行了。”我也看过有些文章上说李自成攻下北京后从皇帝的小金库里找到很多银子。比如郭沫若他老人家写的《甲申三百年祭》里说：“李自成攻陷北京后，发现崇祯的皇库里藏有三千七百万锭银子，每锭重五百两，后来都被李自成运往陕西去了。”我们可以算一下，三千七百万锭乘500两，一共有185亿两白银，差不多是578125吨！中国去年的白银产量也不过是7000多吨。郭大忽悠的文章可信度可见一斑。我们可以从另一个方面来考虑，明代公认最会敛财的皇帝是万历，他在位40年，死后内帑里也不过700多万两，而且这些银子都被继位的泰昌帝和随后的天启帝移交户部。天启在位7年，他能搞多少钱？下面就崇祯这个苦命娃了，内忧外患，处处要花钱。基本上可以肯定，崇祯确实没钱。
  这时候我们再来看看无底洞似的辽东，袁大人不停地修堡垒，企图步步为营直逼沈阳。一年半时间就花了一千多万两白银，如果把这些银子分一半出去赈灾或是给其它军队，关内局势绝对会风平浪静。而袁大人修的堡垒最后发挥作用了么？唯一的作用就是让满清军队一次又一次地围城打援——围困，你派援兵我就灭掉你的援兵，你不增援，我就一直围着，等城里面粮食吃完了，吃人也吃得差不多了，你要么投降，要么饿死。辽东这个时候就彻底成为明这个巨人身上的伤口，不停地流血，最终虚弱而死。
  因此，袁崇焕最大的失败就在于没有战略眼光，只看到自己一处战场的形势，而不知道全局。熊廷弼、孙承宗的三面合堵战略到了他那儿只剩下辽东正面战场，当初满清攻朝鲜、蒙古时他只顾自己修堡垒而不积极救援，造成两翼尽失，他的堡垒此时进不可攻，退难以守，食之无味，弃之可惜。
  袁崇焕是个英雄，但英雄也有错误，甚至很严重的错误，比如史可法、郑成功。如果说承认一个人是英雄就要无视他的错误，那么这个英雄的意义真有点可疑了。

[ 本帖最后由 jinfeng366 于 2007-12-21 22:47 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#5

发表于 2007-12-23 17:30 资料短消息看全部作者

扯吧，毛帅从率200人深入敌后建功立业，打了十几年建奴，他不是英雄谁是英雄？
岳飞同样打了十几年女真人，最后死在自己人手里，毛是罪人，那岳飞又怎么算？反正罪名都是莫须有？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#6

发表于 2007-12-23 19:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 starswing 于 2007-12-23 18:29 发表

笑一个，书信你可以无视

打了十几年建奴，战功多少

战功多少也无视，就说牵制，后金攻朝鲜，打锦州，牵制何在，

忽直缚张盘，再陷旅顺；

东江军的斩首级数是关宁军的几倍，光袁崇涣在觉华岛亲自点的军功和首级数就是关宁军那个所谓的宁远大捷的几十倍
还需要废话吗，毛的战略牵制作用是无论哪本史书，无论皇太级和袁崇涣都承认的，放现在网友这反倒不承认了？
即使其他一切都不说，光毛带200人深入敌后，先后救出数十万百姓，在皮岛和辽东的基业，以及东江军十几万军民，谁不是毛帅一手救出来的？
满清多次重兵征讨毛文龙而不成功，朝鲜一战，毛帅的东江军与满清展开数万人的大会战，惜败而已？
毛就像抗战时敌后的8路军一样，军队是从敌后的百姓里招的，军娘百分之90以上都是自筹的，朝廷发的那点可怜的军饷，先被阉党断掉，后被袁大人断掉，扔坚持抗敌，多次出击？这算不上英雄，那袁就是罪人中罪人了？
举国之财力物力，几十万大军，打造出一支乌龟军，还是标准的不听号令的军阀。
PS：袁除了会吹大牛+乱咬人还会干吗？
宁远一战，因袁的严重指挥失误，造成觉华岛数万军民以及整个后勤基地被满清搬空，自己坚城重炮，斩获首级不过200？毛帅任意一次袭扰和敌后攻击都比这来的多？
袁自己在宁远娶小妾玩，养出满门汉奸和包衣奴才（真是教子有方啊）？
袁自己给魏修生祠，然后杀毛的时候还污蔑毛给魏修生祠，导致满朝大哗，伦为笑柄？谈迁更是把袁的丑恶嘴脸驳斥的一干二净！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#7

发表于 2007-12-23 19:37 资料短消息看全部作者

袁家子孙皆汉奸，袁在明末清初当了近百年的汉奸？
直到文字狱大王乾隆给袁翻案，现在又有满学会会长，世代包衣奴才的满遗金雍和阎崇年为其鼓吹，不知道骗了多少无知清年，当然也不排除现在网上有部分满遗在搞无间道？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#8

发表于 2007-12-23 19:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 starswing 于 2007-12-23 18:29 发表

笑一个，书信你可以无视

打了十几年建奴，战功多少

战功多少也无视，就说牵制，后金攻朝鲜，打锦州，牵制何在，

忽直缚张盘，再陷旅顺；

毛所在东江军的战功比起关宁军多出N倍？
你所说毛所丢掉的地方，都是毛之前带着一帮敌后招募的流民军通过血战拿下的？
比起寸土未复，从不敢主动出击的关宁军不知强过多少倍！
毛带200人深入敌后，从无立锥之地，到建立皮岛，最多时拥地数百里，夺城数十座，从满清手中救出可怜的汉人奴隶数十万，，这些都不是战功？
从毛去辽东，到毛死，毛哪天打不是满清，哪次战斗杀的不是满人？
铁山一战毛一族数百口尽数阵亡，毛肩上肩负数十万百性，数万抗清的东江军？东将军镇由毛所创，由毛所一力背负！
毛屈死后不过7天，皇太极就誓师入关，巧合吗？还是…………
袁粉除了翻来付去拿一些早以被证明为是笑话的东西来替袁和所谓的关宁铁骑鼓吹，怎么就不能正视其他人在抗清过程中的贡献和努力了》
就因为毛没中过进士，不是所谓的犬儒？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#9

发表于 2007-12-23 19:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2007-12-23 19:45 发表
毛文龙的部下那三个后来被清朝封王的，是后来才被逼反的，与毛文龙一点关系都没有

毛的部下一是因为毛被怨杀，而是因为皮岛被袁派去接管的那批人斗的生不如死，被迫降清？而袁派去的那些人，都是当了二十几年老汉奸，然后袁上任在拉过去反正不到一年的畜生，当然他们最后又去当汉奸了？
东江军从无到有，原本都是满清的奴隶，被毛所救，然后建立起来的抗清武装，结果大帅被冤杀，冤杀前甚至被袁给断粮有8个月之多，饿的面有菜色，东江反乱，皆袁的所做所为逼的！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#10

发表于 2007-12-23 20:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 starswing 于 2007-12-23 19:46 发表

你啊，太幼稚

袁本来的形象只是明朝的忠臣，他的民族英雄称号是清末搞得，道理吗...........

要说为什么不选毛，那是有原因的

………………
毛跟满清的仇太大了，不像袁活着时候帮满清多次扫除障隘，多次送粮送银的？
毛在满清烧杀抢虐，杀死满贼无数，更加十救出几十万为满清所奴役的百姓，几乎动摇满清国本，当然不能宣传？
而且最重要的原因，毛文龙不是文人，不符合某些人的审美观？
就好比明末历史，现代人大多知道袁崇涣，史可法这2个空有所谓气节，却渎职误国的腐儒？却不熟悉李定国这样的连杀满清2王的抗清名将！
PS：谁叫文人掌握话语权呢，何况是文字狱最NB时代的所谓文人？
袁家子孙，从龙入关，到镇压太平天国起义，一直是满清的忠狗？
金庸之祖，来明史案的告密者，从而给满清当了数百年的包衣奴才？
阎崇年，北京满学会会长，同样的世代包衣奴才？
还有那些文人，从张宾……………………范文成，每每充当侵略者的急先锋，为异族立下盖世奇功！
对内则内斗不断，不断压制排挤那些为国出力的武将们？
多少武将壮志未酬，毁在那些尖酸文人的手里，岳飞不是第1个，毛文龙不是最后一个，就那么简单！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#11

发表于 2007-12-23 20:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wwwind 于 2007-12-23 20:01 发表
不要与岳飞扯关系,岳飞是胜而被杀,罪从上发出"莫须有”。
三千五百人的军队有很大作为？战功夸大冒领在实际军事战争中时有发生。为何一定认为毛是真实，袁为伪言？
不要认为毛的这种军队与中共游击队相同 ...

……………………
毛的军功很多都是袁在觉华岛上亲自核实的！
毛的军队，连袁一开始都只承认只有2万8千人，然后杀毛后上岛自己数，然后也承认远不止2万8千人！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#12

发表于 2007-12-23 20:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 starswing 于 2007-12-23 20:11 发表

你啊，怎么说好

2万8千人是经过仔细核定，之前，因为毛，明朝根本不知道有多少人

给东江军多发钱一是为了稳定军心，二是补发被毛贪污的军饷

………………扯吧，毛贪污军饷，东江军十年不过领饷三次，还不足额？
更别提袁在杀毛前，已经被袁给断粮8个月了？
PS：最重要的一点，东江军镇，是由毛从敌后救出来数十万百姓为基础建立起来的，里面和大半都是老幼，虽不能从军，但他们总要吃饭吧？
说毛贪污，那明朝所有官员都是要拔皮食草的，袁也不例外，那时候是没共产党员的！
说毛贪污，那杀毛后，袁抄没了多少钱？大家举出来啊？
到是关宁军，袁小妾取的乐呵呵，祖大寿数万母地，生活奢侈的超过朝鲜国王，吴三挂在李自成进北京，从吴府抄没了几百万两银子！
东江军十年才领过几个军饷，毛养着皮岛上十几万人，更要置办兵器，袭扰满请，东江军饷绝大多数都是自筹的，指望朝廷，早饿死了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#13

发表于 2007-12-23 20:23 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wwwind 于 2007-12-23 20:16 发表
对不起，文字狱起因并非你说的那样吧？通常是统治阶级为消除异见而发动的，杀的是知识份子。知识分子掌握知识才是对方所害怕的。
满清入关前，手下就有很多汉人当官的从军的。
不要随便什么文人文人的。钱钟书 ...

异族屠杀汉人，都厉害的一把刀就是那些汉人谋士，比如满清的范文成
此外再转一个满清编历史的笑话，污蔑毛的东西里有多少是漏洞和笑话

楼上说得对，动感本文的起始支撑点就不可能是真的，连他自己都明白，但他就是要拿出来绕来绕去的掉文，就想把人唬晕。我们先来看他全文的最基础的支撑点吧：

（转文）我们先来看看信内皇太极责成毛文龙设法解救并送回被捕的后金官员一事。
根据明方的记载，在崇祯二年（公元1629年）的闰四月辛酉，毛文龙曾向北京报称曰：

长山岛逃回胡四等称：大清皇帝言，屡次与毛文龙讲和，文龙回书语皆饰欺，及送礼讲和，又将我人解京，……如今禁海无粮，欲乘机攻杀等语。”（7）

此处记载的“大清皇帝”云云，显系作者为避祸而为之，盖因后金一直到明崇祯九年、清崇德元年（公元1636年）才改国号为清，此刻必不得云“大清皇帝”。但这里毛文龙说皇太极指责其“又将我人解京”，却可与清《满文老档》中的毛文龙书信、毛文龙自己所写的塘报互相印证，证实了此前确有后金官员被解押到北京。
然则其中原由是什么呢？是不是毛文龙主动把前来联络的后金使者抓起来押送北京了呢？
我们可以先看看于明天启七年（清天聪元年，公元1627年）九月二十九日到达皮岛（8），并一直在此的原后金镶黄旗副将王子登写给皇太极的信，信中关于此事的本末还比较详细。书中云：

马通事来时，于途遇六、七人逃来，不思己为前来议和，便射死一人，斩杀一人，余众败走，登山得免。及马通事至岛之次日，败走之人逃来岛，在毛文龙之衙门遇见马通事，彼等言尔非途中杀我之诸申乎？遂擒之，往告毛文龙。毛文龙反打逃人，责问诸申（满洲人）地方之事，何告于我等语。遂不询问，逐出之。其人至黄户部门前喊冤，遂擒马通事以去。因马通事嫉妒阔科，任意妄言，毛文龙知事不善，故杀之，并将阔科送往帝京。……谁知道阔科与黄户部到北京后，告知毛文龙与汗礼上（笔者注：原文为上）往来不断等语。科道各员闻之，俱奏书称，毛文龙欲亲敌国，设计谋叛，事已属实，至今尚未议毕等语。……汗不遣人言谢，以慰其心，反留所遣使臣，复取逃亡诸申，其谋泻矣。……汗未思之乎？山海关为北京之前门，登莱二府为北京后门也。岂能为此小故，而弃天下大事乎？（9）

大家都熟知：满清入关后大肆销毁攥改汉人明朝各种史料书籍，就连广为流传的岳飞的《满江红》都被他们删改得一踏糊涂。现在我们看如上转文：长山岛逃回胡四等称：大清皇帝言，屡次与毛文龙讲和，文龙回书语皆饰欺，及送礼讲和，又将我人解京，……如今禁海无粮，欲乘机攻杀等语。”不知大家注意到了“大清皇帝”这样的称谓了吗？当时只有后金，根本无大清，大清是袁卖国重新当权之后的事，这是明显留下的纂编的痕迹。同样，在后清纂编过的《督师本纪》上也留下了毛文龙说要“牧马登州，取南京”等，在军事上如天方夜谭般，漏洞百出，根本不足以相信的语言。为什么会这样呢？我的思考，认为是这样的，很显然，满人大规模的纂改中国史料文献，但真正懂汉文的满人始中是有限的，他们必然用了大量的汉人，这些汉人里面必然会有一些人不是真心实意当奴才，当汉奸。现在满清皇帝为了达到褒奖袁卖国，诬蔑大明朝的目的，大肆编纂对袁卖国有利的史料，当是到了具体写入书中这一环节，这些参与写书的中国人良心没有完全泯灭，并知道历史真象的汉人，虽然他们不得不写，但他们故意就在写书时留下了上述看似不明显，但细分析分析，漏洞却犹如天方夜谭。这些中国人良心并没完全泯灭的汉族写书人，通过这样的方式来通知我们后人，历史不是他们书中所写的样子，而是相反的，毛文龙是抗清（后金）的爱国将领，满清的这些史据是编著纂的。
另外我们看转文，“并将阔科送往帝京。……谁知道阔科与黄户部到北京后，告知毛文龙与汗礼上（笔者注：原文为上）往来不断等语。”在这里，毛文龙真傻得可爱了，与黄太鸡谈投降的打算泄露，就吧清黄太鸡派来的使者送到朝庭，一点也不怕阔科等人泄漏他的秘密。哈哈！！！既然毛文龙如此之傻，怎么满清记载的史料又称他为了保密杀了“马通事”，既然如此，把这些使者都杀了，只送首级到朝庭请功不是更干净利落。哈哈！不知到现在，满遗们怎么去考证毛文龙就是傻子？依我看毛文龙送使者进北京恰恰就是为了摆脱嫌疑，而且此举起到了作用，皇帝和大部分有识之士都是信任他的，皇帝后来还赐了毛文龙尚方宝剑，决非如转文中所说：“科道各员闻之，俱奏书称，毛文龙欲亲敌国，设计谋叛，事已属实，至今尚未议毕等语。……”当然，除了一些与他有私人恩怨的稍小之人，如袁卖国。
从上述两处的分析中，我们可得出：
1、毛文龙是真心抗清，打得清妖很狠，以至于清妖恨之入骨，多年之后都不忘了来诬蔑抗清英雄毛文龙。
2、毛文龙从没降过清，也从没有过降清的打算，还把清妖派来谈判的使者送到朝庭，不象袁卖国一样与黄太鸡不清不楚，手中的刀不砍清妖，到专向抗清积极将领下手。袁卖国不仅向积极抗清的毛文龙下过手，他也向积极抗清的将领满桂下过手，他利用皇帝对他放手的承诺，逼崇祯收回了赐给满桂的尚方宝剑。这个满桂原是袁卖国的部将，在辽锦大捷中是真正打清兵的主要战将，一号功臣。但是，在袁卖国重新当权后就把他逼走了，这个满桂也是北京城下真正与皇太极主力部队作战的大明英雄，袁卖国在北京城下的战斗只不过与黄太鸡的掩护部队打了一场没有失败的防御战而也，根本不值一提。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#14

发表于 2007-12-23 20:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-12-23 20:16 发表
明史:三年八月，遂磔崇焕于市，兄弟妻子流三千里，籍其家。崇焕无子，家亦无余赀，天下冤之。

明史还记载张献忠屠尽四川，杀人六亿了…………
可实际上

   （1）张献忠死后十三年的1659年，清军才攻陷重庆。也就是说在这十三年中，张献忠余部以及四川人民和清军展开了殊死搏斗。难道这13年当中清军在和孤魂野鬼打仗？由此可见张献忠屠四川说法的荒谬。

   （2）四川平定后，满清统治者为了把“几乎杀尽四川人”的责任推给张献忠，就利用民间流传下来的“天生万物与人，人无一物与天”的口碑，在后面加上七个“杀”字，而且声称这块“七杀碑”就在官署中，以证明其说词可信。

      而国内现存两块张献忠“圣谕碑”，少城公园陈列的碑上，没有一个“杀”字，当时的照片仍在。另一块“圣谕碑”，是1934年由一位英国传教士在四川广汉发现的，后来这块碑被运到广汉公园中展示。而它的碑文正是史料中记载的张献忠“六言圣谕”：“天生万物与人，人无一物与天，鬼神明明，自思自量”。说的是慈悲的上天赐万物于人类，而人却没有一物可用来报答上天，所以人需要反省。

   （3）历史就是历史，无论清朝的御用文人们怎么掩盖，在两个铁证面前，一切都败露了：

   一、“圣谕碑”而非“杀碑”；

　　二、在张献忠1646年战死后，清军在四川尚有长达13年的征战。

　　这两个证据不仅完全驳斥了清朝御用文人所谓“张献忠屠尽四川人”的说辞，而且还有力的把他们对张献忠污蔑的“记录”打回原形，成为他们自己“供述”清军屠杀四川的罪行。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#15

发表于 2007-12-23 20:33 资料短消息看全部作者

满清的文字狱和满清一大堆御用文人不知道焚毁了多少资料，修改了多少历史
其中很多荒谬之处，稍加推敲，根本就是大笑话，毫无逻辑的东西

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#16

发表于 2007-12-23 20:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wwwind 于 2007-12-23 20:29 发表
自筹钱粮。何谓自筹？从何而来。就地取钱粮罢了。上面不拨给，下面数十万老幼可以提供，还有附近的地区。
现在谈袁、毛，不是谈吴、祖。个人操守，不要扯上他人。没听说过，古代前方打仗将军，家里大都钱山钱海。

………………
毛又不是神，底下数十万人是要吃饭的，各方面都是靠自己
不像袁，又举国之力支持，国之财富和精锐任其调用，还有文人为其鼓吹
自己损失数万人，后勤基地被人家搬空了，才杀伤对手几百人，获首级200，都可以吹成了大捷
PS：再说一遍，毛不是共产党员，那时候也没有共产主义
就凭毛带200人在敌后杀人夺城的勇气，建立东江军镇的功业，十年如一日抵抗满清的努力，以及其标榜的战功和巨大作用，毛就足以称之为民族英雄了
就好比冉闽天王，一到杀胡令，挽救了危难中的汉民族，使我们能够存活与世上，就足够我们瞻仰纪念了，虽然他在其他方面犯过很多错误
古代是没有共产党员的，对与抵抗异族的侵略战争中，对于那些为国家效死的英雄们，要看到他们的闪光点，他们的功劳和贡献，而不是以现代人的标准JJWW其他东西

[ 本帖最后由 jinfeng366 于 2007-12-23 20:42 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#17

发表于 2007-12-23 20:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wwwind 于 2007-12-23 20:39 发表
那么留下的书，你看到是真实还是谎言？
绕道蒙古进攻中原估计不是谎言。那么战争的开始为什么不从“汗奸袁”那儿出军呢？多省力气，一举攻克山海关，以后就轮不上吴三桂卖乖了。那明朝的皇帝估计不在北京煤山上 ...

基本没人说袁是汉奸，只能说袁误国而已
PS：而且袁即使想投降也不可能，现实不是小说那样，某人一拍脑袋就能带领大军投降一样，特别是抵抗异族的战场
袁要召集众将投降，不用别人动手，他旁边的卫兵就会一刀剁翻他
当然袁除了没有直接投降（他也没这个能力），其他能做的误国之举，能做的他全做了
但这并不说明他是汉奸，只能说明他太无能
就好比明末另一位民族英雄史可法，忠诚可嘉，可同样是误国误民，实际能力是负的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#18

发表于 2007-12-23 20:56 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wwwind 于 2007-12-23 20:39 发表
那么留下的书，你看到是真实还是谎言？
绕道蒙古进攻中原估计不是谎言。那么战争的开始为什么不从“汗奸袁”那儿出军呢？多省力气，一举攻克山海关，以后就轮不上吴三桂卖乖了。那明朝的皇帝估计不在北京煤山上 ...

饶道蒙古入关是真的，但现在同样留下的记载，包括明史
清军入关的军粮很大可能推测是袁卖的，袁也确实卖了很多军粮给队手
清军入关栗镇的明军精锐部队是被袁给调走的，关宁汰军的哗变又造成清军轻松直抵北京
然后袁又把前来救援的勤王援军全给遣散，要和满清和谈，更别提袁回师时龟一样的速度（对比千里救援的满挂）
最后啥都没说，带着喇叭要坚请入城（董卓之举，此举无天大的胆子是没人敢做的，吓人啊）
最后皇帝忍不住了，把袁收监待审，然后在清军还在城下时，用大半个国库，明军中待遇最好，装备最好，国家给予期望最大的关宁军，就哗变了，给袁手书不能使唤，真是好一支军阀部队，袁家私军

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#19

发表于 2007-12-23 21:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wwwind 于 2007-12-23 20:51 发表
GCD设置政委是控制军队的一种方式。是谁把中共游击队与毛文龙的偏军相提并论的。
但是如果军队不服从上级的指挥调动，就可以定为死罪。这是军事常识。

首发毛不是袁的下级，东江军镇自诞生以后，一直受朝廷直辖
其次毛和袁平级，毛身为1品大员，太子少保，尚方宝剑，袁根本没有权利啥他
毛就是该杀一万遍，也轮不到袁杀，皇帝杀袁，先收监，后审理，花了8个月才杀
毛要杀程序也因如此，结果袁只花一天，随便遍了些罪名就杀了，光这条，袁就够抄家灭门的
古今未闻的奇人奇事，袁就那么做了，造成既定事实，逼朝廷承认
总不能我杀了毛，你再杀了我，那辽东就无人可以为将了
最后毛的战略意义是敌后袭扰，过去十年一直在做，而且做的很好
而且以当时的通讯条件，袁除非是穿越众，能把电话（报）线架起来，否则你拿啥东西指挥？
毛死后，东江军镇就被袁搞的彻底失去作用了，这难道不是事实？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#20

发表于 2007-12-23 21:14 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wwwind 于 2007-12-23 21:11 发表

可是，杀袁的人可是这么说的。
是袁崇焕极力建议建造宁远城。可以说没有袁崇焕就没有宁远城。养兵练军都是一步步来的。五年光复期限，一年都未满，袁就惨死。可惜啊！不要认为袁是文进士就认为是文人带兵， ...

对你无语了，杀袁的罪名里根本没有谋逆这一条，OK？
袁**托付不效，专恃欺瞒，以市米则资盗，以谋疑则斩帅；纵兵长驱，顿兵不战；援兵四集，尽行遣散；及兵薄城下，又潜携喇嘛，坚请入城，种种罪恶，令刑部磔示

你读读看，哪条是所谓的谋逆和叛国？
还养军练兵，对外，满清在袁崇涣任上，连平蒙古和朝鲜，东江军镇丧失作用，4面包围失其三
对内，满清越打越强，袁花费了大半个明朝的财政收入，抽调全国精兵，修了一条马其诺防线，结果人家满清转眼打到了北京，附带收获了大量粮草军资，俘虏了无数百西姓回去
5年平辽，这样情况下，鬼都不会信，更何况袁犯了那么多杀头大罪

[ 本帖最后由 jinfeng366 于 2007-12-23 21:22 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#21

发表于 2007-12-23 21:21 资料短消息看全部作者

5年平辽，不是给袁败5年家的，当时再让袁这么玩下去，不是袁皇帝，就是满皇帝

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#22

发表于 2007-12-23 21:27 资料短消息看全部作者

《清史稿·本纪十四·高宗本纪五》提到了乾隆寻找袁崇焕后裔的事，但并非如金庸的《评传》所说只找到了“旁系的远房子孙”，而是明确写道，乾隆四十八年八月，“戊子，予明辽东经略袁崇焕五世孙炳以八九品官选补。”寻找忠良后代的大行动，找到了袁崇焕的直系子孙，而非“旁系的远房子孙”。

袁崇焕是广东东莞人，他本人被崇祯虐杀，他在辽西和广东老家的家属，包括他的妻儿兄弟等，被流放到贵州和福建等地。袁崇焕的子孙，虽不兴旺，却也代代相传，生息繁衍。

至乾隆年间，决心要超过中国历代君主的乾隆大兴翻案平反之风，找到袁崇焕的五世孙袁炳，封了个小官。

2

袁崇焕被杀，他的妻子和儿子被流放，即发展为袁炳这支纯汉人系；同时，《东挽（莞）县志》中说，袁崇焕的妾，为袁崇焕生下一个遗腹子，而遗腹子显然不可能在流放之列，他们母子更有可能是漏网之鱼，因而，袁崇焕被流放的妻和他的妾，这两房各自走向了不同的方向。张江裁纂《袁督师遗事汇辑》卷五页二下《袁督师后裔考》（民国三十年拜袁堂铅印本）更进一步说，此遗腹子名袁文弼，因无法在内地生存，只得流寓关外，在满洲人处谋生，因有军功，编入宁古塔正白旗汉军，改姓袁佳氏。《清史稿》也记载了相似的内容。

袁文弼流亡东北，是完全可以理解的，老爹是“汉奸”，当然他在内地的处境就很艰难了，而到了东北，就不存在这个问题了。

而英雄的儿子毕竟不同凡响，袁文弼想来一定也很能干，所以，最终以军功加入旗籍，改变了命运。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#23

发表于 2007-12-23 21:38 资料短消息看全部作者

不提袁修锦州等重大战略决策失误
如果把袁崇焕的名字蒙住，做了为谈和媚敌而矫诏杀害抗奴名将；卖粮资敌，把敌人进攻路线上险要地形上的自己守军调走，遣散勤王援军，那个不认为做出这些事的人是汉奸？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#24

发表于 2007-12-23 21:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wwwind 于 2007-12-23 21:34 发表

杀他的人当然不明说，否则授人以柄。否则怎么对应你的“文人”二字。
而清从蒙古附近入中原的进攻路线就要赖在关宁防线？
攻击是最好的防守有个前提，你懂吗？前几任的惨败，死了这么多将领军士，莫非要怪 ...

洪成涛是败在锦洲的围点打援上的
锦州的地理位置略懂军事的人都知道，在那里花费巨资修要塞，脑残啊
锦州是袁任上花了半个国库修起来的，解放战争和明末战史都证明了在那修要塞是多么脑残的行为，多么重大的军事决策失误
PS：你太NB了，你是穿越了吧？连古人是思想都能无中生有的推测，太佩服了！

袁大人斩毛帅斩得荒唐离谱，袁大人花了巨资先后两次修筑锦州，把锦州修成一条“郑国渠”似的巨坑，并抽调蓟门的兵力去宁锦削弱蓟镇，又不按照崇祯的旨意扑杀那些蓟门外可能给皇太极带路的蒙古部落，还拿粮食给投靠后金的蒙古部落开马市，为后金南侵略准备好粮草，关键是擅杀毛帅而毁东江，直接导致了后金没有东江镇这个牵制，可以远距离作战，如此一来整个“关、宁、锦”变成了一条“马其诺防线”，分别于但是在1629年、1634、1636、1638、 1642年先后五次被后金绕道蒙古大规模入塞，掠地千里，横扫京畿……后来，害得洪承畴把明朝最后的精锐八总兵十三万人都填进了锦州这个“易攻难守”的巨坑里……让明朝的军力和国力都消耗得差不多了还是后话了，而有些人所谓努尔哈赤父子两代人都没有能突破“宁锦防线”完全是荒谬的谎言，一条马其诺防线需要人家去突破吗？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#25

发表于 2007-12-23 21:48 资料短消息看全部作者

再说一个袁粉炮弊敌遒的笑话
现在不赶说袁跑轰怒尔哈赤了
清史专家李鸿彬也认为努尔哈赤是因为宁远兵败郁愤而死的！

李鸿彬认为，努尔哈赤回到沈阳以后，一则由于宁远兵败，赫赫有名的沙场老将败在初经战阵的青年将领手中，精神上受到很大的创伤，整日心情郁愤；二则因为年迈体衰，长期驰骋疆场，鞍马劳顿，积劳成疾。同年7月中，努尔哈赤身患毒疽，并非炮伤，23 日往清河汤泉疗养。到了8月7日，他的病情突然加重。11日，便乘船顺太子河而下，转入浑河时，与前来迎接的大妃阿巴亥相见后，行至离沈阳40里的地方死去。

“（努尔哈赤）抗击了明王朝进攻，保护了满族生存、发展”
——《评努尔哈赤》李鸿彬（《社会科学辑刊》1980年第6期）

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#26

发表于 2007-12-23 21:50 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wwwind 于 2007-12-23 21:44 发表

对不起啊，我们正讨论的主题是毛是不是抗奴名将。你怎么把议论的结果当作了你论证的理由啊。
内忧外患，到处制肘的情形估计没想象过，碰到过。

到处制肘，你继续扯，袁还叫到处制肘，那明朝所有都去自杀算了
值得一提的是，毛文龙从天启元年（1621年）到敌后开创东江镇就没有一点军饷粮饷，在天启五年（1625年）前总共才领了内帑银子5万两作军饷，而袁大人一出关就有480万辽饷、米180万，另发内帑120万、铠甲40万具，红夷大炮10门，其他弓箭军械无数……这能比吗？崇祯元年1628年袁大人出镇山海关，直至次年六月不封锁后金，而用军粮接济已经蓟门外投靠了后金的蒙古部落束不的部，为后金南侵准备军粮，同时不准登、莱片凡下海，封锁东江镇的给养来源，把东江镇饿得“人皆菜色”，以这种方式“配合”后金蚕食东江镇在辽南的堡垒，最终以“开镇八年，不能复寸土，观望养敌，十二当斩”杀了毛帅。皇太极在毛率被杀的七天以后立刻宣布“整旅西征”，并从袁大人接济的蓟门外的蒙古部落地盘入塞。

[ 本帖最后由 jinfeng366 于 2007-12-23 21:57 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#27

发表于 2007-12-23 21:56 资料短消息看全部作者

天启元年（1621年）毛文龙于当月二十日深夜亲率领三千人马攻入镇江，生擒佟养真及其子佟松年等六十多人。镇江大捷以后，全辽震动，宽甸、汤站、险山等城堡相继归降毛文龙，一时间“数百里之内，望风归附”（《明史纪事本末补遗》卷4，毛帅东江），“归顺之民，绳绳而来”
看看这些，谁敢说毛不是抗奴名将？军饷数十倍与东江军的关宁军收复过0城，野战胜利同样是0，还经常掩败为功！
毛不是抗努名将，从一个只带200人的小军官，深入敌后，杀敌夺城，建力东将军镇，官至一品，开府见镇！与此对比的是，拥有数十万大军的明朝军帅了，要么学乌龟，要么十几万大军被满清一击而溃，丢失整个东北？
一句话，毛不是名将，谁是名将？
袁粉们别提那些9千破10万的小说笑话，自己去数数各大史书记载上东江军和关宁军消灭敌人夺取胜利的对比吧

（《东江疏揭塘报节抄》卷5），毛文龙因此功授参将，不久又晋升为平辽总兵。
　　
天启二年（1622年）八月，毛文龙派遣部将陈忠率兵攻克了后金占领的樱桃涡、涡站。
　　
天启二年（1622年）九月，毛文龙的部队攻克满浦、昌城。
　　
天启二年（1622年）十月，毛文龙部驻旅顺的张盘率兵北上奇袭后金军，“建州兵奔窜，永宁等堡俱下”。不久，后金反攻大举南下，张盘因孤军深入而不敌率兵回旅顺。次年春，“建州又率万骑来攻旅顺堡”，并遣使对张盘招降，张盘斩来使。后金军围城，张盘率部在旅顺南北两山夹击后金军，“建州兵大败而去”。
　　
天启二年（1622年）十月，毛文龙亲自率部与后金军在凉马佃大战一场，双方都付出了重大伤亡。后金限于主力集结在西南前线，无力进剿毛文龙，而毛文龙也由于兵少将寡，粮草不济，而无力进攻，双方对峙或周旋，战事呈胶着状态。此战虽未取胜，但是它具有相当的战略意义，后金政权深刻的感到有毛文龙的存在就不能不考虑后方的安全，而毫无顾及地南侵。
　　
天启三年（1623年）毛文龙不断派人深入后金，进行“煽惑”，致使大批辽民“叛去”，同时还带领一些辽民揭竿而起，聚众“叛乱”。虽然毛文龙这些行动规模不大，但对后金腹地的民情影响却很大。1623年成为了后金地区民情紧张的重灾年份，因为有了毛文龙的存在，后金地区反抗后金残暴统治的运动便风起云涌，经常有后金的官员被各种名义骗去杀死，甚至连满人购买的食物都经常被下毒，以致于满族妇女购买食品后要记录下店家的名号。该年，复州（辽宁复县）城就一万一千余男丁叛逃，投向明朝（《满文老档》，太祖卷56）。后金的许多贝勒大臣都认为：“毛文龙之患，当速灭耳！文龙一日不灭，则奸叛一日不息，良民一日不宁。”
　　
天启四年（1624年）四月派出一支特潜部队，沿鸭绿江秘密北上，进入长白山区，在后金的大后方开始袭扰，毫无思想准备的后金军在高岭、沙松牌大战中大败，仅军官就有16人被俘。为了配合这支部队作战，减轻其压力，毛文龙又于天启四年（1624年）七月亲自组织和指挥了把骨寨、骨皮宏、分水岭三场大战，三战三胜。后来，后金调集重兵前来增援，毛文龙又退守到朝鲜。
　　
天启五年（1625年），海州（辽宁海城）所属张屯的汉人秘密联络明将毛文龙派兵，袭击本屯的满人（《清太祖武皇帝实录》，卷4，8页），同时在这一年，镇江、凤城、岫岩、长岛、双山、平顶山、海州、鞍山、首山、彰义等十余处掀起了反抗后金的武装斗争。
　　
天启六年（1626年）正月，努尔哈赤攻宁远时毛文龙袭击永宁，迫使后金回师沈阳。
　　
天启六年（1626年）四月，宁远之战后努尔哈赤亲率大军征蒙古喀尔喀，毛文龙随即进攻鞍山，后方吃紧使努尔哈赤被迫回师沈阳。

天启七年（1627年）正月阿敏以八万之众侵略朝鲜，史称“丁卯之役”。阿敏兵分两路,一路由济尔哈朗率军五万攻铁山,自带三万余骑兵攻义州，两地被同时攻克，东江镇当时在铁山仅有屯田军一万，多是老弱和家属，后金重兵围攻之下很快失陷，东江镇屯田军伤亡惨重，毛文龙家属三百七十余口被屠杀。此时毛文龙的主力尚在皮岛，虽然铁山失陷但损失不大，毛文龙不顾后金的重兵压境、精锐尽出，军力明显超过自己许多而毅然反攻，先集中兵力在各地搜杀后金军，又出击辽东半岛取得了瓶山大捷，一度收复铁山、昌城，后又在鸭绿江实施水陆并进截杀返回沈阳的阿敏主力取得一些胜利。《明史纪事本末遗补》卷4“毛帅东江” 里有记载，曰：“五战而五胜，……皆令人舌咋心惊，色飞神动”。

作者： 218.6.199.* 2007-2-10 19:43 　回复此发言

2 到底谁是中流砥柱——为毛帅被冤斩而辩

　　
天启七年（1627年）皇太极攻“宁、锦”时毛文龙袭击昌城、辽阳，皇太极被迫撤军。袁大人在“宁锦大战”以后还特为毛帅请功：“孰知毛文龙径袭辽阳，旋兵相应，使非毛帅捣虚，锦宁又受敌矣！毛帅虽被创兵折，然数年牵制之功，此为最烈！” （《三朝辽事实录》卷十八，天启七年八月，辽东巡抚袁崇焕奏言；《两朝从信录》卷三十一，天启七年八月，辽东巡抚袁崇焕上言。）

毛帅和袁大人在“宁锦大战”、“丁卯之役”中的表现形成了鲜明的对比：“丁卯之役”中毛帅奋力反击阿敏，并在铁山、瓶山、昌城、鸭绿江等地取得 “五战而五胜”，而中袁大人却在宁、锦“观望养敌”、“消极策应”、“敷衍了事”，导致盟友朝鲜向后金妥协而驱逐毛帅。在两个多月以后的“宁锦大战”中毛帅不顾东江镇已经十分艰危，毅然出击策应袁大人，连自己都挂彩了。“宁锦大捷”中袁大人自己提出的“三城已完，战守又在关门四百里外，金汤益固矣”化为了泡影但却“胜”了，而毛帅“丁卯之役”中的“五战而五胜”却在以后被袁大人加上了：“铁山之败，丧军无算，掩败为功，十一当斩；” 、“开镇八年，不能复寸土，观望养敌，十二当斩！”等罪名……这也真可谓一奇观了。

毛文龙长期在后金后方给予袭扰和打击，让后金时常坐卧不安，就在努尔哈赤去世前三个月，毛文龙还曾派兵袭击距沈阳仅一百八九十里的鞍山驿（鞍山西南旧堡），这使努尔哈赤十分慌张，连夜赶回沈阳，诸王忙率兵向鞍山进发。数日后，毛文龙又派兵袭击萨尔浒城，此地距沈阳也只有百余里。后金的都城沈阳周围都遭受毛文龙的威胁，连努尔哈赤都要连夜躲避，这是什么样一种威慑？若后金大举出征，那后方还不被毛文龙翻了天了？有这种敌手“慑于后”努尔哈赤和皇太极有心思远征吗？
　　
毛文龙对后金的牵制作用和对其腹地的威胁都极大，以致于熊廷弼、孙承宗都曾给予东江镇和毛帅高度的评价：
　　
“管铁骑营加衔都司毛文龙，弃儒从戎，志期灭虏，设防宽叆，凡夷地山川险阻之形，靡不洞悉；兵家攻守奇正之法，无不精通，实武牟中之有心机，有识见，有胆略，有作为者，岂能多得！”
　　
——经略辽东兵部右侍郎兼右佥都御史熊延弼
　　
“文龙以孤剑临豺狼之穴，飘泊于风涛波浪之中，力能结属国，总离人，且屯且战，以屡挫枭酋。且其志欲从臣之请，牵其尾，捣其巢。世人巽软观望惴惴于自守不能者，独以为可擒与，真足以激发天下英雄之义胆，顿令缩项敛足者惭死无地。”

——督理辽东军务大学士孙承宗

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#28

发表于 2007-12-23 22:00 资料短消息看全部作者

贴张图，大家自己看

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#29

发表于 2007-12-23 22:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wwwind 于 2007-12-23 22:03 发表

临阵抓帅入狱，你认为将帅手下的兵会怎么想？当时祖大寿就害怕了，率军远走。见袁的手书才回救。如果军队统帅被抓，这只军队对此没一点感想，只能说明这位统帅没有能力统御这支军队。要知道这支军队在无后勤 ...

你自己算算从山东到北京（满挂日夜兼程，千里狂奔），再算算从天津到北京（袁走了整整6天）的距离就知道？
袁是不是慢的像龟！而且袁在北京议和为先，还把勤王援军全部遣散，这点你又如何辩解？
别拿金包衣那个抄其后路理论忽悠人，首都都背人打了，援军还被援遣散了………………
国家半个国库养起来的军队，在危难时拍拍屁股就跑了，太NB了
国难当头，军队临阵哗变，还有理，太搞了
袁粉总是能制造很多笑话，看起来好开心

[ 本帖最后由 jinfeng366 于 2007-12-23 22:17 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	jinfeng366

组别	限制发言用户
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	102
编号	253544
注册	2007-12-21

#30

发表于 2007-12-23 22:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wwwind 于 2007-12-23 22:31 发表

阁下，莫非认为京畿重地没有兵马守护？禁卫御林军呢？
最重的诬杀袁的一条大罪就是没有皇帝的手令就带兵入关吧。
你认为地方各部队会对没有圣旨的关宁军大开方便之门，还有鱼肉相送？
清军远战中原，不利于 ...

你接着扯蛋，随口乱扯真的NB
这几句话说的没一个对的地方，笑死我了
袁粉的素质啊，看来你只是读过金包衣的小说和靠自己乱扯
还污杀袁的第1条罪名，还没有圣旨，还清军远战中原，扯起来真是笑死了
一句话，你有历史常识吗？
袁犯了近十条杀头大罪，渎职误国根本不需要辩？
放在朱洪武时代，袁扒皮植草都够十次了？

[ 本帖最后由 jinfeng366 于 2007-12-23 22:46 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌