游客:
注册
|
登录
会员
|
搜索
|
统计
|
帮助
轩辕春秋文化论坛
»
三国史话
» 后汉三国骑兵作战
兴唐传·瓦岗山异闻录(20150519版)发布
(2015-5-19)
论坛营运现状公告
(2014-8-10)
三国志12pk版下载
(2013-4-20)
《精忠报国岳飞传》制作组对外开放
(2013-1-16)
岳飞传解密剧本发布
(2011-4-12)
招募各版斑竹和网站管理技术人员
(2006-4-19)
<< 上一主题
|
下一主题 >>
投票
交易
悬赏
活动
打印
|
推荐
|
订阅
|
收藏
|
开通个人空间
|
加入资讯
标题: 后汉三国骑兵作战, 东汉末年三国形成阶段骑兵的行军作战
廖化将军
白衣伯爵太中大夫
组别
白衣卿相
级别
征东将军
好贴
4
功绩
274
帖子
5299
编号
25294
注册
2004-11-21
家族
轩辕丐帮
#1
发表于 2005-2-2 00:03
资料
个人空间
短消息
看全部作者
虎豹是史实,历史上有记载,曹彰带虎豹参与了对袁氏的战争。
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
廖化将军
白衣伯爵太中大夫
组别
白衣卿相
级别
征东将军
好贴
4
功绩
274
帖子
5299
编号
25294
注册
2004-11-21
家族
轩辕丐帮
#2
发表于 2005-2-2 01:26
资料
个人空间
短消息
看全部作者
前面记错了,是曹纯不是彰
三国志 诸夏侯曹传
仁弟纯,初以仪郎参司空军事,督虎豹骑从围南皮
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
廖化将军
白衣伯爵太中大夫
组别
白衣卿相
级别
征东将军
好贴
4
功绩
274
帖子
5299
编号
25294
注册
2004-11-21
家族
轩辕丐帮
#3
发表于 2005-2-3 23:58
资料
个人空间
短消息
看全部作者
新近的确是有马镫出土的报告。但是3国是否普及马镫则继续存疑。
总之,当时有骑兵也不会太多。即使有马镫也是单马镫的可能性大。骑兵的冲击能力应该不是首要的。骑兵机动的战例还是有一些,比如曹操追刘备于当阳长坂。
古骑朋友有兴趣可以详细加以整理,应该是个有一定价值的命题吧。
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
廖化将军
白衣伯爵太中大夫
组别
白衣卿相
级别
征东将军
好贴
4
功绩
274
帖子
5299
编号
25294
注册
2004-11-21
家族
轩辕丐帮
#4
发表于 2005-2-4 12:13
资料
个人空间
短消息
看全部作者
曹仁字子孝。。。。。从征徐州,仁常督骑,为军前锋。。。。。太祖器其勇略,不使之郡,以议郎督骑。
可见曹操还是有把骑兵做前锋的例子。但是这个前锋到底执行什么功能,曹仁怎么实施战术,还是不可解。孟德新书要是还在就好了,说不定有说法。
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
廖化将军
白衣伯爵太中大夫
组别
白衣卿相
级别
征东将军
好贴
4
功绩
274
帖子
5299
编号
25294
注册
2004-11-21
家族
轩辕丐帮
#5
发表于 2005-2-4 12:31
资料
个人空间
短消息
看全部作者
刚才细读曹操注 《孙子略解》,没有发现什么和骑兵有关的内容。不过虚虚实实,倍于敌则分,一奇一正,这些兵法原则,步兵骑兵一样用的吧?
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
廖化将军
白衣伯爵太中大夫
组别
白衣卿相
级别
征东将军
好贴
4
功绩
274
帖子
5299
编号
25294
注册
2004-11-21
家族
轩辕丐帮
#6
发表于 2005-2-4 12:35
资料
个人空间
短消息
看全部作者
诸葛兵法反而有:
地勢 夫地勢者,兵之助也,不知戰地而求勝者,未之有也。山林土陵,邱阜大川,此步兵之地。土高山狹,蔓衍相屬,此車騎之地。依山附澗,高林深谷,此弓弩之地。草 土平,可前可後,此長戟之地。蘆葦相參,竹樹交映,此鎗矛之地也。
土高山狹,反而用骑,和一般想象的有点区别。
戰道 夫林戰之道,晝廣旌旗,夜多金鼓,利用短兵,巧在設伏,或攻于前,或發於後。叢戰之道,利用劍楯,將欲圖之,先度其路,十里一場,五里一應,偃戢旌旗,特嚴金鼓,令 無措手足。谷戰之道,巧於設伏,利以勇鬥,輕足之士淩其高,必死之士殿其後,列強弩而衝之,持短兵而繼之,彼不得前,我不得往。水戰之道,利在舟楫,練習士卒以乘之,多張旗幟以惑之,嚴弓弩以申之,持短兵以捍之,設堅柵以衛之,順其流而擊之。夜戰之道,利在機密,或潛師以衝之,以出其不意,或多火鼓,以亂其耳目,馳而攻之,可以勝矣。
馳而攻之这个弛字,从古汉语的角度,怎么都不能用在步卒身上吧?如果是指骑兵,那又和一般印象有区别了,却和古骑兄所举曹操乌巢袭粮战相通。
北狄 北狄居無城郭,隨逐水草,勢利則南侵,勢失則相遁,長山廣磧,足以自衛,饑則捕獸飲乳,寒則寢皮服裘,奔走射獵,以殺為務,未可以道德懷之,未可以兵戎服之。漢不與戰。其略有三:漢卒且耕且戰,故疲而怯,虜但牧獵,故逸而勇,以疲敵逸,以怯敵勇,不相當也,此不可戰一也。漢長於步,日馳百里,虜長於騎,日乃倍之,漢逐虜發齎糧負甲而隨之,虜逐漢則驅疾騎而 之,胜負之勢已殊,走逐之形不等,此不可戰二也。漢戰多步,虜戰多騎,爭地形之勢,則騎疾於步,遲疾勢縣,此不可戰三也。不得已,則莫若守邊。守邊之道,揀良將而任之,訓銳士而禦之,廣營田而實之,設鋒堠而待之,候其虛而乘之,因其衰而取之,所謂資不費而寇自除矣,人不疲而虜自寬矣。
可见步对骑基本是没办法的,唯設鋒堠而待。古骑兄把这段反过来理解,是否就代表了诸葛对骑兵用法的理解了呢?
补充前面古骑兄所举骑兵战例一则,算相当大规模的,司马以万骑进攻蜀汉虎步监孟琰军营,被孔明在武功水架浮桥以弓弩兵射之,桥成,司马退。见于水经注。
当时孟琰营在水东岸,司马趁水长而击。后来诸葛主力架桥成功,弓弩便吓退了骑。结合前文诸葛“列強弩而衝之”之说,可见当时,在战术上,强弩才是主攻中坚力量,骑兵不是对手。
而前面诸葛忌惮北方游牧之说,当偏重于战略上的机动性。
结果是应证我前面的猜想:骑兵因为数量不足和马镫未成熟,不具备象样的冲击力,在战场上不如弩兵;但是在机动方面还是有强大优势的。
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
廖化将军
白衣伯爵太中大夫
组别
白衣卿相
级别
征东将军
好贴
4
功绩
274
帖子
5299
编号
25294
注册
2004-11-21
家族
轩辕丐帮
#7
发表于 2005-2-5 17:44
资料
个人空间
短消息
看全部作者
感谢 sukerwl 转来的资料,时代更晚的部分我代为编辑掉了。
秦代的骑兵作战以千为单位,基本可以忽略不计了。后面所谓三国两晋南北朝时代的论述,其实全是南北朝,可以不看。
有看头的是两汉部分。
不过我个人对此类文章持有比较大的怀疑。比如:“ 汉代已经有了轻骑兵和重骑兵之分。轻骑兵基本无甲,武器以弓箭为主,配备较矮小的战马,重骑兵着甲,武器为戟,矛,环首刀等近战武器,配备高大的马匹用于冲锋陷阵。”我很怀疑那时侯中国有没有阿拉伯马。国产河套马、川马、蒙古马都是矮种马。
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
廖化将军
白衣伯爵太中大夫
组别
白衣卿相
级别
征东将军
好贴
4
功绩
274
帖子
5299
编号
25294
注册
2004-11-21
家族
轩辕丐帮
#8
发表于 2005-2-5 21:44
资料
个人空间
短消息
看全部作者
汉武电视我没看,也不打算看,个人以为看那个对历史兴趣是有害无益的,不知是否冤枉他了?
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
廖化将军
白衣伯爵太中大夫
组别
白衣卿相
级别
征东将军
好贴
4
功绩
274
帖子
5299
编号
25294
注册
2004-11-21
家族
轩辕丐帮
#9
发表于 2005-2-6 03:52
资料
个人空间
短消息
看全部作者
不但没忘记,还很有个说头的呢。
据央视的资料(汗一个先~还好这个不是重点):马刀是骑兵的主要兵器。汉高祖刘邦白登被围后,为了增强骑兵战斗力,汉朝发明了利于砍剁、单面开刃的马刀。对匈奴以骑射为主的骑兵来说,一旦近身格斗,也只有挨宰的份。汉朝休养生息后,汉匈大战终于爆发。当时卫青任大将军,统数十万众,长驱数千里,直扑大漠。匈奴兵不愿放弃传统的优势骑射与汉军拔刀对砍,采取“退中打机会”的战术,不与汉军近战。卫青则出精骑直扑敌主营,攻其所必救,尔后以大军掩杀。精骑是从住在边境的汉人中选出精骑术、善格杀的壮丁组成,每战必先出动咬住敌军主将。匈奴兵只好与汉军硬扛,汉军则发挥近战优势痛歼敌军。正是有了配备马刀的优秀骑兵的支持,后来才有陈汤“犯强汉者,虽远必诛”的豪言壮语。始有强汉,后有盛唐。
注意汉无马镫,唐有,所以唐骑兵可以用双手长兵器进行冲击,而汉不能,他的目标是对付敌弓骑,不是步兵。
又:青海河曲马、内蒙古三河马、新疆伊犁马被誉为中国三大名马。
汉武帝用一尊纯金造的马去换西域的优良马种大宛马,结果未成,后来还是用武力抢来了该马马种,放牧于青海一带。所谓“天马”就是今天的伊犁马。西汉时期,西域乌孙就出产良马。乌孙国常常向汉朝的皇帝进贡良马。汉武帝非常欣赏乌孙马的优良品质,并亲笔赐名“天马”。
到唐朝,则更有一年买入10万马匹的记录。
由此可见,卫青骑兵骑的是什么马?用的什么战术?
又:三国时人口和马匹数量应该都是到达低谷,骑兵少见大规模出场;但这是双刃剑,军队总人数的稀少,使得本来少的骑兵的重要性也有突出。注意大宛马和中国马的杂种伊梨马在什么地方繁殖~呵呵,对诸葛姜维的北伐行动意义是否可以多一层揣摩呢?没有正史文字资料,纯属第2手第3、4手的转载考古挖掘和军事考古方面的分析文章而已。仅供参考。
图片附件
:
骑兵1.jpg
(2005-2-6 03:52, 13.04 K)
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
廖化将军
白衣伯爵太中大夫
组别
白衣卿相
级别
征东将军
好贴
4
功绩
274
帖子
5299
编号
25294
注册
2004-11-21
家族
轩辕丐帮
#10
发表于 2005-2-6 03:55
资料
个人空间
短消息
看全部作者
S兄所转 “重骑兵着甲,武器为戟,矛,环首刀等近战武器,配备高大的马匹用于冲锋陷阵。” 一句话就有3大疑点:
1、我国,最早投入实战的重骑兵是在西汉,规模甚小。当时汉与匈奴皆有,但因其不适合大漠作战,很快消亡。
2、没有马镫怎能玩戟,矛?
3、高大的马匹如何高法?
附点图来养养眼,轻松一下。
图片附件
:
骑兵2.jpg
(2005-2-6 03:55, 19.86 K)
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
廖化将军
白衣伯爵太中大夫
组别
白衣卿相
级别
征东将军
好贴
4
功绩
274
帖子
5299
编号
25294
注册
2004-11-21
家族
轩辕丐帮
#11
发表于 2005-5-6 16:42
资料
个人空间
短消息
看全部作者
韩遂、边章犯长安美阳的时候,以数万骑,东进两千余里,主动进攻张温、董卓、周慎的十余万人。
可惜史载资料很简略,此后的三国再没有出现过大数目的骑兵作战记录。
公孙白马义从,曹操追长坂刘备,司马武功击孟琰,规模都不是太大。
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
投票
交易
悬赏
活动
正在浏览此帖的会员 - 共
1
人在线
轩辕春秋文化论坛
轩辕史话
> 炎黄春秋
> 我思我在
> 法律探讨
> 三国史话
春秋文艺
> 古典小说
> 诗词歌赋
> 现代文艺
> 韦编三绝
> 对联雅座
> 滴翠亭
> 藏经阁
> 双七钟社
> 笑书神侠
> 辕门射虎
> 虎帐点兵
游戏人生
> 同人战棋手游
> 三国戏英杰传
> 三国鼎立
> 轩辕公会
> 三国志12
> 英雄史诗
> 运筹帷幄
> 人间五十年
> 步步为营
> 游行天下
> 游戏贴图
轩辕工作室
> 兴唐传·瓦岗山异闻录
> 豪华曹操传
> 精忠报国岳飞传
> 《精忠报国岳飞传》制作组
> 大一统演义
> 曹操传MOD作品交流
> 东吴霸王传
> 封神英杰传
> 杨家将
> 吕布传
> 三国无双战略版
> 北宋志·赵匡胤传
> 战旗春秋
> 曹操传MOD制作交流
> 金庸群侠传MOD交流
> 风华录
> 设计与修改
怡情岁月
> 影音经典
> 动漫先锋
> 绘画摄影
> 情感轩辕
> 衣食住行
> 体坛动力
> 谈股论金
参政议政
> 迎宾阁
> 鸿胪寺
> 登闻鼓
> 监造府
当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-7-22 19:35
京ICP备2023018092号
轩辕春秋
2003-2023 www.xycq.org.cn
Powered by
Discuz!
5.0.0
2001-2006
Comsenz Inc.
Processed in 0.013699 second(s), 10 queries , Gzip enabled
TOP
清除 Cookies
-
联系我们
-
轩辕春秋
-
Archiver
-
WAP
控制面板首页
编辑个人资料
积分交易
公众用户组
好友列表
基本概况
论坛排行
主题排行
发帖排行
积分排行
管理团队
管理统计