<< 上一主题 | 下一主题 >>

投票 交易 悬赏 活动

廖化将军 白衣伯爵太中大夫 组别 白衣卿相 级别 征东将军 好贴 4 功绩 274 帖子 5299 编号 25294 注册 2004-11-21 家族 轩辕丐帮

#1 发表于 2005-4-15 16:19 资料 个人空间 短消息 看全部作者 刘备定蜀前三步：涪城、绵竹、雒城。 前期以雷霆手段拿下涪城，然后用了五个月得到绵竹及降将降卒，后期在雒城围了一整年。 最后第四步：诸葛亮、张飞、赵云将兵入蜀，一个多月刘璋投降。 一、刘备进据涪城 213年正月二刘翻脸，刘备首先在白水斩白水军督杨怀、高沛，进据涪城。 张松书与备及法正道：“今大事垂立，如何释此去乎!”松兄广汉太守张肃，恐祸及己，因发其谋。于是璋收斩松，敕关戌诸将文书皆勿得与刘备关通。备大怒，召璋白水军督杨怀、高沛，责以无礼，斩之。勒兵径至关头，并其兵，进据涪城。（绵阳通鉴） 二、刘备在绵竹收降李严等 213年5月 李严等在绵竹（在涪、雒之间、与涪、雒成三角状）投降；绵竹的领导并不是张任。“护军李严、费观督绵竹诸军。”（绵阳通鉴） 而后刘备“分遣诸将平定下属县”（绵阳通鉴）。自己进军至雒城（离成都不足40公里）跟刘循耗了一年。 三、刘备攻围雒城 首先“任勒兵出战于金雁桥，军败，任死。”（绵阳通鉴） 庞统之死，应该是张任死了以后发生的。金雁桥离城有些距离。是河流上的桥梁，不是城门桥。需要过了桥以后才能攻围雒城。 “进围雒县，统率众攻城，为流矢所中，卒”（三国志庞统传）、“刘备围雒城且一年，庞统为流矢所中”（绵阳通鉴），庞统是围雒城以后攻城死的。金雁桥擒张任时还没能合围雒城呢。 雒城后来守了一年。在守了一年以后张任他还提兵出城大战？还冲出包围跑去金雁桥？那可是北上的方向啊。 所以张任是一开始就出去出战了。人家刘循能守雒城一年。张任却不老实守家，要冲出去。看不清当时的局面么？莽夫找死罢了。 刘备的叹惜，例行常规而已。 益部耆旧杂记曰：刘璋遣张任、刘璝率精兵拒捍先主於涪，为先主所破，退与璋子循守雒城。任勒兵出於雁桥，战复败。禽任。先主闻任之忠勇，令军降之，任厉声曰：“老臣终不复事二主矣。”乃杀之。先主叹惜焉。 这里张任、刘璝率精兵拒捍先主於涪，为先主所破。“於涪”之语有问题，前面有记载说：备大怒，召璋白水军督杨怀、高沛，责以无礼，斩之。勒兵径至关头，并其兵，进据涪城。 可见杨怀、高沛并不驻涪城，而是屯在白水这个地方。 “张任、刘璝率精兵拒捍先主於涪”，“拒”、“於涪”之语不能解作张任进了涪城被攻破，可能是外围战，时间晚于刘备据涪城，早于李严、费观绵竹之降。地点，可能是涪到绵竹之间发生的；可能是企图夺回涪城，被刘备击褪；也可能就是绵竹城外战役，因其败遂令李、费投降。 四、诸葛亮、张飞、赵云入蜀： 214年闰四月，诸葛亮、张飞、赵云将兵入蜀。法正笺与刘璋，陈形势强弱，且道：“左将军从举兵以来，旧心依依，实无薄意。愚以为可图变化，以保尊门。”璋不答。雒城溃，备进围成都。诸葛亮、张飞、赵云引兵来会。（绵阳通鉴） 五月，刘备入成都。 诸葛亮、张飞、赵云将兵入蜀后很短时间内，雒城守军就溃掉，刘备一个多月就进了成都。可见基本上是诸葛亮、张飞、赵云将兵入蜀形成的大势逼使刘璋放弃了最后的抵抗。 及军围雒城，正笺与璋曰：... ...今张益德数万之众，已定巴东，入犍为界，分平资中、德阳，三邈道侵，将何以御之？... ...今荆州道通，众数十倍，加孙车骑遣弟及李异、甘宁等为其后继。（三国志法正传）由此可见造大声势对刘璋的压力。 五，花絮： 初，备袭刘璋，留霍峻(南郡人)以中郎将守葭萌城。张鲁遣杨昂诱峻，求共守城。峻道：“小人头可得，城不可得。”昂乃退。后刘璋将扶禁、向存等率万余人由阆水上，围攻葭萌且一年。峻城中兵仅数百人，伺其殆隙，选精锐出击，大破之，斩存。 刘璋将扶禁、向存二人看起来很是笨蛋，不过他们所部兵力竟达万余人，比较奇怪了一点。这只部队不回成都，不去江州，跑去抢葭萌城，也是有点无聊。抢下来也没什么意义。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

廖化将军 白衣伯爵太中大夫 组别 白衣卿相 级别 征东将军 好贴 4 功绩 274 帖子 5299 编号 25294 注册 2004-11-21 家族 轩辕丐帮

#2 发表于 2005-4-15 21:07 资料 个人空间 短消息 看全部作者 张益德数万之众应该是吹牛的 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

廖化将军 白衣伯爵太中大夫 组别 白衣卿相 级别 征东将军 好贴 4 功绩 274 帖子 5299 编号 25294 注册 2004-11-21 家族 轩辕丐帮

#3 发表于 2005-4-15 21:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者 对刘备来说重要，对刘璋来说很蠢啊，自处于张、刘夹击之间。 “围攻葭萌且一年”。时间应该是跨整个雒城攻围期间的。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

廖化将军 白衣伯爵太中大夫 组别 白衣卿相 级别 征东将军 好贴 4 功绩 274 帖子 5299 编号 25294 注册 2004-11-21 家族 轩辕丐帮

#4 发表于 2005-4-16 19:04 资料 个人空间 短消息 看全部作者 I FU LE U 益德张,这里不是提供了张死在庞前面的观点和相应依据出来了么？ 欢迎批驳，欢迎拿出更多依据来阐述和证明相反观点。 益德张这么直接的一问，象是前面的内容没看似的-_-!! [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

廖化将军 白衣伯爵太中大夫 组别 白衣卿相 级别 征东将军 好贴 4 功绩 274 帖子 5299 编号 25294 注册 2004-11-21 家族 轩辕丐帮

#5 发表于 2005-4-18 01:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者 “进围雒县，统率众攻城，为流矢所中，卒”（三国志庞统传） 这个是三国志的说法，相对最为可信。被张任冲出来干掉庞统的可能性接近于零。哪有围城工事没做好就攻城的？通常的围城工事是长围、堑壕之类。 即便是庞统取围其三面放一面的打法，张任能绕出来，也不可能一路杀到金雁桥头去啊。历史直接写雒城下不就好了？何必多上一笔？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

廖化将军 白衣伯爵太中大夫 组别 白衣卿相 级别 征东将军 好贴 4 功绩 274 帖子 5299 编号 25294 注册 2004-11-21 家族 轩辕丐帮

#6 发表于 2005-4-18 12:00 资料 个人空间 短消息 看全部作者 胡三省先生一定是搞错了。是在北无疑。雒城是依渡口而建的要塞。守卫南岸。 即使考虑城址迁移因素，作为一个要塞，也没理由跑到北岸去背水防御呀。 这里面牵涉的迷惑的因素有两个：一是1800年以来的河道改变。二是古代城塞建设的基本理念（剑门关当道阻断型、屯兵屯粮为主如樊城型）。 这个话题延伸开来可不小。 但是张任出城打通补给线的可能可以明确的排除了，他只能往南，不可能往北。桥肯定在北面。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

廖化将军 白衣伯爵太中大夫 组别 白衣卿相 级别 征东将军 好贴 4 功绩 274 帖子 5299 编号 25294 注册 2004-11-21 家族 轩辕丐帮

#7 发表于 2005-4-18 22:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者 严重的道歉，我错了。对不住   关键的一句 今广汉市古为雒县。西汉高帝六年(公元前201年)，置广汉郡，辖13县。雒县因雒水流经县境而得名，故城在今北外乡境五里巷。至隋代，雒县县城始徙今雒城镇。 西汉武帝无封五年（公元前106年）置十三州刺史，此为益州，刺史治雒。 新莽时期（9—23年），改益州为庸部，部牧驻雒县。又改广汉郡为就都，改雒县为吾雒。公孙述据蜀时期（25—36年），改广汉郡为子同郡，雒县为其属县之一。 东汉光武帝建武十二年（36年），公孙述败亡，复置益州和广汉郡，雒县为广汉郡属县，益州刺史仍治雒。安帝元初末，广汉郡由涪（今绵阳）移治雒县。灵帝中平五年（188年），刘焉为益州牧，州治徙绵竹，献帝兴平初徙居成都。但雒县仍为广汉郡治，并延续至曹魏时期。 　　 资料来源：http://www.guanghan.gov.cn 附：广汉详图 图片附件: guanghan1.jpg (2005-4-18 22:08, 58.21 K) [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

廖化将军 白衣伯爵太中大夫 组别 白衣卿相 级别 征东将军 好贴 4 功绩 274 帖子 5299 编号 25294 注册 2004-11-21 家族 轩辕丐帮

#8 发表于 2005-4-18 22:11 资料 个人空间 短消息 看全部作者 这样子，主帖内容需要完全推翻掉。暂锁此帖。感谢张益德和跋锋寒。并再为自己的卤莽无礼作风检讨和道歉。 再附图对照一下： 图片附件: 12.jpg (2005-4-18 22:11, 49.86 K) [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

廖化将军 白衣伯爵太中大夫 组别 白衣卿相 级别 征东将军 好贴 4 功绩 274 帖子 5299 编号 25294 注册 2004-11-21 家族 轩辕丐帮

#9 发表于 2005-4-19 13:25 资料 个人空间 短消息 看全部作者 45度从西北向东南的，是洛水，今沱江。 在广汉现代地图上水平横向东流，在今广汉北，雒城故城（隋以前的）以南汇入沱江的是鸭子河，即雁江。上有雁桥。（这条河也不小） 这样的话，张任从雒城南出，先渡洛水，再至雁江雁桥于刘备军战..... [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

投票 交易 悬赏 活动

当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-1-22 05:05
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn