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廖化将军 白衣伯爵太中大夫 组别 白衣卿相 级别 征东将军 好贴 4 功绩 274 帖子 5299 编号 25294 注册 2004-11-21 家族 轩辕丐帮

#1 发表于 2005-4-1 16:32 资料 个人空间 短消息 看全部作者 无良文人聂绀弩 近来老是遇到被86年聂绀弩演义前言所欺骗的朋友，忍不住，愤而讨之。 86年聂绀弩演义前言从多个方面证明了他自己是无良文人，他自己无良倒也罢了，可是误导了小朋友造成的祸害，谁来弥补和赔偿呢？ 细辩聂的几大著名误人子弟谬论： 一、聂说曹家父子都是大文人，诸葛亮周瑜“共同把曹操的战船烧了....诗却一句也做不出”。这是最令笔者我憎恶的一大胡说。 我们来看看： 刘备留给后人的原创佳句是：勿以善小而不为勿以恶小而为之 绵阳通鉴：汉主又为诏敕太子曰：“人五十不称夭，吾年已六十有余，何所复恨，但以卿兄弟为念耳。勉之，勉之!勿以恶小而为之，勿以善小而不为!惟贤惟德，可以服人。汝父德薄，不足效也。汝与丞相从事，事之如父。” 诸葛亮是：鞠躬尽瘁死而后已。澹薄明志，寧靜致遠。 诸葛亮的出师表在千年之后被一个叫岳飞的豪杰视为宝物，反复书写以励志。聂把这些都忘记了？或者聂是在钻字眼，指定是“诗”，不能是文，呵呵，靠如此钻字眼来立论，算什么货色？ 何况诸葛亮早就说过，要做实事，不弄虚文。 前面所述两句格言是千古来高风亮节的楷模。反过来看看曹操： 曹操父子3人，有才子之名，留下的篇章有赞颂美女，有歌功颂德，曹操最高明的诗句，有何以解忧的悲伤，老骥伏枥的壮心，观我沧海的气魄，以及天下归心的僭越欺汉之志。就是没有关于品德与为人的任何感叹佳句。 哦，关于为人，曹操还是有千古名句的，差点漏掉，那就是：宁愿我负天下人，不愿天下人负我。呵呵，曹操的人品真强啊~呵呵，我本人也喜欢曹操，尊敬曹操，甚至羡慕曹操，但是曹操明明是真小人，毒丈夫，最见不得有人要帮曹操抹粉。曹操自己泉下有知，恐怕也不会领聂的情吧。 这里有部分内容属于正史。本来不该在演义区谈历史。可是聂在演义前言中大赞曹操有文才，诸葛亮没有。这本身是他先拿历史来驳人家演义的。所以相应的给他一脚踢回去也不得不归入演义的讨论范畴了。 文人做成聂这样子实在是很可悲叹。首先聂治学不认真，没有学者求真知的精神；其次对读者不负责任，误人子弟而不惭，是无良鼠辈。 二、刘备儿子名封禅显野心 刘封本名寇封，封字应该就不是刘备给取的，刘备收这个义子时，阿斗已经有了；何况当时刘备寄寓荆州刘表，能在这时候显露自己的野心？ 三、诸葛亮羽扇纶巾剽窃周瑜 宋人李昉等奉敕撰《太平御览》卷七○二“巾类”条引《蜀书》云:“诸葛武侯与宣王在渭滨,将战,宣王戎胡莅事,使人视武侯,乘素舆,葛巾毛扇,指挥三军,皆随其进止。”又“扇类”条引晋人裴启《裴子语林》云:“诸葛武侯与宣王在渭滨,将战,武侯乘素舆,葛巾白羽扇,指麾三军,皆随其进止。” 三国过后不久历史上有两处文字记载诸葛亮羽扇纶巾指挥作战，而周瑜却丝毫没有这样的记载，千年以后的苏东坡的词成为了聂唯一的立论依据。看来聂是没有读过历史书了。没有读过历史书并不丢人，那你既然不懂历史，就老老实实讨论演义吧。为什么又动辄拿历史来攻击人家演义呢？ 四、聂用奇怪的方式质疑关羽的武力 按演义说，吕布一，张飞马超等可能在第二，关羽在张飞以下的第三梯队，谁也没说关羽天下第一啊，聂连这个常识都没有，也敢给演义写序，真是让人寒。聂自己先评吕布第一，关羽第二，然后再对自己的这个排名表示质疑，以冀达到诽谤关羽的效果。好晕的逻辑啊，可笑不可笑？ 按历史说，关羽是唯一一个有记载冲阵斩重量级敌将的武将。其他无人有类似的表现。稍次点有张辽斩二无名将，直叱孙权。聂似乎也不知道这些。如果是知道还胡说，那就更无良了。 五、把历史上的曹操、演义曹操、戏剧中的白鼻子曹操三种形象炖成一锅糨糊。还企图证明曹操篡汉是正义的行为。其实呢，历史上的曹操本来就受人尊敬，虽然不忠汉，又好杀戮，仍不失王者霸气，是三国第一人无疑，用的着聂来帮曹操掩饰篡汉欺君和杀戮的缺陷么？聂又谈到曹操是大军事家，“刘备却未见有何军事才能”，呵呵，按历史说呢，刘备汉中斩夏侯渊，汉中逼退曹操，可都是亲力亲为啊，聂在这里显然又不取历史而只取演义了。既然只取演义，那么曹操就是当着献帝面抓了伏后去杀，绝对大奸臣。 如果不敢说演义，要说历史呢：曹操杀边让、孔融等名士，逼死荀文若，把徐州屠的荒无人烟；而刘备一生仁义，我们不管他是否虚伪，单取宁为太平犬不做乱世人之意，在刘备治下的百姓日子恐怕比曹操好的多吧。 前言不过数页，就犯下这么多错误，并且流毒很广，至今仍有不少被蒙蔽的群众，真是太不象话啦~ 总之，演义本来就是演义而已，聂偏要拿他半吊子的历史常识来质疑演义。他的目的是什么？是捧曹操，踩刘备、诸葛亮、关羽。为什么这样做呢？老愤青乎？哗终取宠乎？心理变态主动出乖露丑现宝乎？ 这种前言，希望以后出版社还是不要再用为好。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#2 发表于 2005-4-2 02:01 资料 个人空间 短消息 看全部作者 诸葛亮周瑜“共同把曹操的战船烧了....诗却一句也做不出” 这里强钻诗与文的字眼来方便自己立论。 小人行径表露无疑。 为了自己立个标新立异的论点，不惜冒误导天下无数少年之大不韪，这还不是无良文人是什么？ 要知道多少少年痴迷三国的，要知道这本三国在20多年来一直是主力版本啊。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2005-4-4 18:28 资料 个人空间 短消息 看全部作者 俺自己觉得这篇帖子在勘误和挽救被前言误导的读者方面意义很大啊。 内容也够丰富详细了，起码可以挣个推荐吧？ 为什么不给呢？难道就是因为“鼠辈”语涉及了人身攻击？ 那聂先生其实还有条罪名，他的曹操平反论，其实是86年那个年头的时尚，他跟的郭沫若的风而已。骂郭沫若和他的徒弟，我觉得怎么都不算过分的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2005-4-5 12:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者 洹大驷马是个不思悔改的拥曹踩诸葛分子 按医学说法 就是“聂氏流毒感染的疑似病例” [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2005-4-5 15:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者 苏大胡子的史盲嫌疑是很大的，赤壁赋就赋错了地方。 不过这个人人品挺好，诗词文章又被人热爱。 大家很和气的分析他老人家“也许”不是史盲，只是浪漫的不讲究地方准确性，所谓伯乐识千里马不辩公母也。 大家也很客气的认为苏大胡子只是有点史盲的“嫌疑”。 呵呵，总之一个人人品学识都好的话，即使错失也不必骂他傻什么那个的^_^ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2005-4-6 09:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者 林副统帅之语妙绝~佩服张飞高才^_^ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2005-4-6 11:56 资料 个人空间 短消息 看全部作者 正面答复一下贫僧不识陈近南朋友： 文革话题多少沾边时政，也不合古典版主题。本来不想说的。感觉不说的话不好，无视网友的讨论意见似乎不礼貌。 1、你所说的那些聂的故事，跟他的人品无关，说明不了问题 2、我帖子中的内容我相信是能够反映其人品不好的。所谓文如其人。一个正直的人，即使要替曹操翻案也不能是他那个翻法吧？ 3、不要默认文革受过迫害的人在文革平反后都摇身变成英雄好人了 4、文革中固然有高洁不合俗流的雅士，也有诤诤风骨的烈士，但不是每个在文革中吃过苦的都能套的上这两顶漂亮帽子 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#8 发表于 2005-4-6 16:00 资料 个人空间 短消息 看全部作者 那顶帽子是扣我的。还好我有先见只明，主帖没说聂一定是郭徒弟。 回帖的讨论里面，从时间先后一脉相承的顺序上判断聂是拾郭牙慧。 要说他是郭徒弟。郭还未必真肯收呢。郭在他自己的年代，毕竟是大牛人啊。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#9 发表于 2005-11-9 08:46 资料 个人空间 短消息 看全部作者 老帖又被顶上来了，那就再说几句： 1、聂说曹操的船被诸葛亮、周瑜烧了，但他的诗做的好，诸葛亮、周瑜一句做不出。帮聂说话的自己摸着自己心坎想想，你和人辩论，遇到对方这样跟你扯，你想不想扇他。 聂在这里的表现属于帮曹操玩儿赖。正好曹操自己也有点玩儿赖的意思。曹操说了：我烧船自退，使江东小儿赚到了打败我的江湖名望。聂继续帮曹操说话：孤虽败，有诗传世，谅你江东小儿做不出。 这个事情能不能看出人品？我认为能。我遇到这种人，一般不跟他争论，直接抽，抽不过或者有警察在的时候，我选择跑，跑远点，不想再遇到这种人了。 2、聂说三国演义的作者捧诸葛亮，让诸葛亮剽窃了周瑜的衣服，只留了小乔没抢。这是聂的谬误。因为历史上诸葛亮还真是拿扇子的，周瑜没拿。是苏大胡子喜欢周瑜，让周瑜剽窃了诸葛亮的道具和服装。 小注一个：某些苏大胡子的FANS为了帮苏说话，说那首词也许是描写诸葛、周二人；当然，更多人认定那就是周瑜一个人。不管是苏大胡子怎么想，反正诸葛亮没有剽窃周瑜的服装，演义的作者也没帮诸葛亮剽窃周瑜的服装。 在这件事上面聂犯了双重错误，演义是一部小说，作为演义的序，他首先就不该拿历史的真相来指控演义作者。但是聂指控了。他以为他是拿历史的真相来指控演义，而他恰好又错了。他既不服演义，又不知道历史。他所知道的是苏大胡子的诗词里面好象描写了周瑜羽扇纶巾。于是他以苏词为依据指责演义把周瑜的衣服剥了给诸葛亮穿。实际上演义没错，错的是苏。 聂在这里写这个，他让读者们看了这序以后学到什么？受苏轼影响先入为主的认为周瑜有羽扇纶巾的风度诸葛亮没有，把演义和历史凉拌，拌的还是错误的历史，再把宋朝的诗词也拌进来。 这次聂犯的错误学名叫贻笑，俗话叫丢人，四川话叫假老练，QQ上流行的恶毒说法叫装A。 这个事情能不能看出人品？我认为能。有人认为不能，那我不跟你多说什么了。 又有人回帖说了，这个不能算误导，真爱读书的人自己会知道真相的，聂最多只能误导一些不爱读书的。我不同意这个说法。国人读过演义的应该是100%，86版演义在市面上占有的比例的应该超过50%，而有能力读到前述诸葛亮没有剽窃羽扇纶巾之说的人不会超过15%，这样算下来，至今仍持有周瑜原创羽扇纶巾诸葛亮盗版概念的人数不在少。我最近去书店看书，悍然发现市场上销售的仍然是这个版本。 3、聂一边用历史上的曹操真相来为曹操翻案，一边用演义中的刘备形象不擅长打仗来贬低刘备（历史上的真实刘备不是不能打的），还使用了演义中没有历史上好象也没有的刘备儿子封禅野心论。作为演义的序，本该就谈演义。不该拿历史来对比。一定要做演史之辩的话也可以，拜托有点根据好不好。把这种道听途说、捕风捉影的罪名安在刘备头上，算什么？你支持曹操可以，请不要踩刘备。你要踩刘备也可以，请不要太没技术含量好吧？ 这个我不知道能不能体现人品和做学问的精神。 4、用历史上的曹操真相来为曹操翻案，本来就不大合适。偏偏聂又选择了一个最不适合拿来给曹操翻案的倒霉话题。就是欺凌献帝和曹丕篡汉。这两件事情是演义和历史双方面，曹操都逃不过的罪名，是路人皆知的事情。聂不是史家我们可以原谅他。但是他是学者，成语词典也好辞源辞海也好，关于“路人皆知”这个成语的注解，说的很清楚，司马昭学习曹操榜样，坚持自己不篡，儿子篡的政治原则。经典的很。聂没看，或者看了忘了。楞说出曹操“于炎刘实有大功”的话来，司马家对曹家的功劳那可也是一样的大。九泉之下的学者反思自己的文章和言论，不知道老脸会不会红一下。 这个我不知道能不能体现人品和做学问的精神。 很多人在前面谈了风骨，我想说的是，在我这里辨析的内容里可以明确清晰的看到一个人是怎么先入为主的建立了对历史人物的人品好坏、水平高低的主观观点，而后在论证和阐述这个观点时使用了密集的不健康手段，包括：玩儿赖，使用双重标准评价人物，偷换概念，无理取闹，捕风捉影。 一个风骨学者能干出这事情来？ 不是每个在文革中吃了苦的人在平反后都该成为正直英雄和风骨烈士的。 在文革过后有一个历史时期需要捧出一些人来完成一些历史使命，这些负有使命的角色在一定程度上是包装出来的。 到底包装下面的真实面目如何，可以采取由小事看人品的方法。以上说的几件小事，是密集出现在不算长的一个序里，很可以说明问题了。 我最近玩的WOW游戏里有个屏蔽人的黑名单，一般来说，说的出曹操于炎刘实有大功这种话的人，一定是无良的，俗话叫良心被狗吃了。这种人，要屏蔽掉的。（PS:新一代的捧曹者，都爱说曹操统一中原于人民有大功，貌似没人敢说他于炎刘有大功吧。敢说这话的人，该当得到个评语叫丧心病狂） [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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