<font color="red">【讨论】</font>置疑关羽为何坚守在麦城这个不知名的小城 - 三国史话


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#1

发表于 2005-3-29 19:33 资料个人空间短消息看全部作者

这个地图不是全对。但是关羽的麦城是在撤往三峡的半路上，而三峡峡口已经被陆逊部队先期从宜都方向切断。
陆逊部队运动江陵后方的动作是一开始就蓄谋，和吕蒙取江菱是同时进行的。
关羽起初想光复江陵，选择了南下。
从那一瞬间起，他已经死定了。要想不死，除非他一开始就直接去往上庸。
上庸和麦城根本无法交通。
东吴入蜀境之说，更是不对，江陵到宜都，都深入蜀境数百里了，还说这些？

图片附件: 15.jpg (2005-3-29 19:33, 106.75 K)

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#2

发表于 2005-3-29 19:42 资料个人空间短消息看全部作者

陆逊传：权乃潜军而上，使逊与吕蒙为前部，至即克公安、南郡。逊径进，领宜都太守，拜抚边将军，封华亭侯。备宜都太守樊友委郡走，诸城长吏及蛮夷君长皆降。逊请金银铜印，以假授初附。是岁建安二十四年十一月也。

图片附件: 15.jpg (2005-3-29 19:42, 50.78 K)

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#3

发表于 2005-3-29 19:50 资料个人空间短消息看全部作者

关羽撤出樊城阵地，起初是沿汉水南下了一段，毕竟他有还算强大的战船部队，古时走水路比陆路效率高。
然后弃船登岸，到去往江陵的半路上停下来，当时江陵之势已不可为。
接下来吕蒙的攻心战奏效，关羽部队士卒逃走。
而水路早已被小陆切断。没切断也没用。战船在汉水被徐晃烧了，无论如何到不了长江中。江夏方向出来的蒋钦水军，更早进入了汉水，当时是伪作支援关羽对曹仁作战的名义来的，实际上是为了后来合围关羽预作绸缪。
关羽走陆路西逃，这个方向，仍然是峡口方向，不是上庸方向。而且是不适合大部队运动的山地。如演义中常说的：弃甲下马翻山越岭而逃。
这次逃走也被料到，潘漳部队在这里，麦城到峡口间的山区截击成功。

楼主所说：“个人认为关羽是想让上庸兵突击到麦城然后关羽可以从上庸直插安康，汉中进入成都，而不愿意率领残部翻山越岭逃入永安境内，甚至认为东吴不敢正面与其冲突，才窝在离东吴境内最近的麦城，现观地图，关羽实在蜀国境内，而东吴是入境突袭擒获关羽并斩首成功。一个武圣人的死法的确太让人接受不了。”

尤其是“认为东吴不敢正面与其冲突，才窝在离东吴境内最近的麦城，现观地图”，观的哪张地图？是否和我的严重不同，是否宜都会在麦城之东呢？

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#4

发表于 2005-3-30 16:40 资料个人空间短消息看全部作者

听燕京先生一说,茅塞顿开,关羽极有可能就是以为还了荆州认了输孙权会让路给他回四川,呵呵,这样一分析,整个事情就合理多了,以前的一些迷惑就打消了.谢谢先生指点^_^

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#5

发表于 2005-3-30 16:51 资料个人空间短消息看全部作者

本地士兵都有父母妻子的说

一般呢,士兵的父母妻子落入敌手,妖魔化对手,或对手残暴屠杀,会激励起士卒仇恨

相反的话,这样的后果很正常啊

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#6

发表于 2005-4-1 14:13 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由益德张于2005-04-01, 13:33:01发表
2、从上庸撤退固然有不利，通过三峡撤回蜀地，蜀道之难也是众所周知吧，而且同样有被吴军侧击的危险。“如果关羽以为孙权只是要拿回荆州，并不打算消灭他的兵团，那么在这种前提下，还是走三峡撤军更合理”，但是“如果关羽以为”尚且有疑问，我认为还不能确定。

不打败徐晃，似乎是走不通上庸的啊，不只是怕曹军侧击吧，陆军似乎必须正面闯过曹徐晃军阵地。水军呢，上溯不知道需不需要拉纤。翻山则需要抛弃全部辎重和战船。

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#7

发表于 2005-4-1 14:27 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由益德张于2005-04-01, 13:33:01发表
2、从上庸撤退固然有不利，通过三峡撤回蜀地，蜀道之难也是众所周知吧，而且同样有被吴军侧击的危险。“如果关羽以为孙权只是要拿回荆州，并不打算消灭他的兵团，那么在这种前提下，还是走三峡撤军更合理”，但是“如果关羽以为”尚且有疑问，我认为还不能确定。

不打败徐晃，似乎是走不通上庸的啊，不只是怕曹军侧击吧，陆军似乎必须正面闯过曹徐晃军阵地。水军呢，上溯不知道需不需要拉纤。翻山则需要抛弃全部辎重和战船。

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#8

发表于 2005-4-1 14:41 资料个人空间短消息看全部作者

3峡的好处是只要进入峡口就安全了，里面都不是用武之地，可以放心拉纤上行

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#9

发表于 2005-4-1 20:45 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由益德张于2005-04-01, 13:31:55发表
失守战略要地是很严重的事情，即使刘备不治其罪，老关的政治生命也差不多结束了，在这种情况下还这样和孙权眉来眼去，岂能不被刘备怀疑？

这个问题应该不大，张飞当年丢徐州，情形对刘备更严峻（现在丢荆州至少还有巴蜀，比当初光PP好多了），不但没怎么张飞，后来也仍然是仅次于关羽的重将，政治生命不必因此结束。

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#10

发表于 2005-4-2 11:55 资料个人空间短消息看全部作者

这个图会不会是在丹江口水库的上游？水库抬高的水位？

我手上只有普通地图，要气象地图有等高线的才能看到地形，我关心的是，樊城到丹江口这一段路的地形。看起来今天的邓州，就处在和襄樊（北岸）到丹江口呈三角形的位置上，如果没有严重的地形障碍，比如峡谷两岸无路，否则的话，这里就应该是徐晃控制的范围了。

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#11

发表于 2005-4-2 12:21 资料个人空间短消息看全部作者

如果上庸路线可行，那么关羽南下就只能解释成他不接受现实，一味想夺回荆州了。按仙兄介绍的地理情况，走三峡比走上庸难的多啊：

闰月，权征羽，先遣吕蒙袭公安，获将军士仁。蒙到南郡，南郡太守糜芳以城降，蒙据江陵，抚其老弱，释于禁之囚。陆逊别取宜都，获秭归、枝江、夷道，还屯夷陵，守峡口以备蜀。关羽还当阳，西保麦城。权使诱之。羽伪降，立幡旗为象人于城上，因遁走，兵皆解散，尚十余骑。权先使朱然、潘璋断其径路。十二月，璋司马马忠获羽及其子平、都督赵累等于章乡，遂定荆州。

关羽在麦城呆的日子还不短的说。这年闰十月。孙权在闰月动的手。十一月陆逊就封了峡口口了。

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