标题: 刘备入蜀前错失的人才!!
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发表于 2005-4-4 23:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者
演义中没详细交代一些不光彩的事情。
演义虽然艺术加工很多,但是严重篡改历史却很少,基本都有个影子。
太史慈不是刘备不留他,是他不肯跟刘备,演义轻轻的混过这一节不提而已。


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发表于 2005-4-4 23:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者
石广元也是,和徐庶一起在曹家当个小官,诸葛亮还惋惜说:难道曹魏人才真的多的要不完吗?这些优秀人才只能当小官?
这些细节不太符合演义的总体布局定位,被编者弃而不提。


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发表于 2005-4-8 04:13 资料 个人空间 短消息 看全部作者
说实话,演义中这么安排庶哥是有硬伤的,如山人所言,成了个渎职的骗子。演义在这个人物上处理的不怎么好。
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发表于 2005-4-8 06:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者
陈登、陈硅反正是马上要死的,也无所谓的
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发表于 2005-4-8 10:02 资料 个人空间 短消息 看全部作者
不是吧。隆中对说的很清楚,曹操已经是诚不可以与争风,孙权也是不可图。刘备惟有靠忠义招牌拉点重视汉统的义人。人都是现实的,现实的话多半会投曹操。在这个背景下,刘备还能平地崛起一个国家,拥有一批可观的人才队伍,实在很牛啊。
虽然他的阵容不如曹操,考虑本钱大小以及难度系数的话,他在用人,招人,甚至用兵方面可能都不输于曹操的哦。
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发表于 2005-4-8 10:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者
不管说演义还是历史,隆中队的天时地利人和说都是不错的哦。
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发表于 2005-4-8 10:30 资料 个人空间 短消息 看全部作者
这里是演义区,所以有陈群反而不对了。
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发表于 2005-4-14 13:02 资料 个人空间 短消息 看全部作者
拿演义来大说什么“痛失”?

既然都知道是演义,还是研究小说的文艺性和传奇性的好。

人家刘备诸葛不痛,锣罐钟不痛,网友帮着痛啊?

想学二毛在罗本上面添写一章“刘玄德痛失太史子义”?加个第86.5回,诸葛亮悔不当初错斩了郑贤弟?

演义的事实脉络是基于历史来的,历史上太史慈张任没给刘备打工,老罗就只好随便写点剧情来解释。

添油加醋的煽老罗所未煽之情有什么乐趣?更误上加误的误导自己误导别人,图个啥呢?

要说历史,张任是垃圾一个。更没什么可痛的。
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发表于 2005-4-14 13:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由长坂追梦于2005-04-14, 12:43:46发表
这两个人是不错,但张任决不亚于这两个人

这是罗贯中,毛家父子说的?还是KOEI说的还是把演义游戏凉拌的网友想象的?
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发表于 2005-4-15 15:26 资料 个人空间 短消息 看全部作者
益部耆旧杂记曰:刘璋遣张任、刘璝率精兵拒捍先主於涪,为先主所破,退与璋子循守雒城。任勒兵出於雁桥,战复败。禽任。先主闻任之忠勇,令军降之,任厉声曰:“老臣终不复事二主矣。”乃杀之。先主叹惜焉。

十八年初(213)一月二刘翻脸,刘备首先在涪(离成都约200公里)斩扬怀、高沛;

5月 李严等在棉竹(离成都100公里以上)投降;棉竹的领导不是张任。“护军李严(南阳人)、费观(江夏人)督绵竹诸军。”

刘备进军至雒城(离成都40公里)跟刘循耗了一年。这个未必是刘备不能打,而是离成都太近。其实刘备这时“分遣诸将平定下属县”。不是全力在打雒城。庞统之死,应该是张任死了以后发生的。金雁桥离城有些距离。“刘备围雒城且一年,庞统为流矢所中”,从文法上看庞统是围雒城以后死的。金雁桥擒张任时还没能合围呢。

绵阳通鉴说:“任勒兵出战于金雁桥,军败,任死。”张任他很可能上半场就OVER了,剩下的都是刘循守的。

雒城守了一年。在守了一年以后张任他还提兵出城大战?还跑去金雁桥?

那么,张任是一开始就出去出战了。人家刘循能守一年。张任他却不老实守家,要冲出去。。。他看不清当时的局面么?莽夫找死而已。
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发表于 2005-4-15 16:41 资料 个人空间 短消息 看全部作者
关于张任的军事表现,我帖在三史区了。有兴趣可以去看。

演义无非是为了打造传奇。

庞统在历史上死于偶然事故,这个不够刺激。。。所以安排张任干掉他。。。。张任就这么拣来个名气。

前面那些说“张任绝对强。。。”的,实在有辱“绝对”这个词语了。
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发表于 2005-4-15 20:36 资料 个人空间 短消息 看全部作者
历史上高顺当然很强了。张辽在吕布手下时,不象大家想象的那么年轻,已经三十好几了,远远不如比他大不了多少的高顺。
当刘备夏侯敦联手来攻时,吕布都没自己出动,派高顺就击退了他们。
(其实吕布自己看不出来有多强,当时在曹刘吕的混战中,高顺的表现是最强无疑)
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发表于 2005-4-15 20:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者
在演义里面说历史,是不对的。我前面的意思是:演义不愿意庞统中流矢而死,太不刺激;所以让张任来杀他,这就提高了他的地位;演义希望刘备的对手强一点,而不投降的川将罕有,有必要在不降的人中突出一个,表现最强的其实是刘循,不知道为什么老罗抬举了张任、委屈了人家小刘,也许是为了呼应庞统之死吧。
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发表于 2005-4-15 20:46 资料 个人空间 短消息 看全部作者
不是我要把演义和历史混起来扯的,我最早的原话是:

拿演义来大说什么“痛失”?

既然都知道是演义,还是研究小说的文艺性和传奇性的好。

人家刘备诸葛不痛,锣罐钟不痛,网友帮着痛啊?

想学二毛在罗本上面添写一章“刘玄德痛失太史子义”?加个第86.5回,诸葛亮悔不当初错斩了郑贤弟?

演义的事实脉络是基于历史来的,历史上太史慈张任没给刘备打工,老罗就只好随便写点剧情来解释。

添油加醋的煽老罗所未煽之情有什么乐趣?更误上加误的误导自己误导别人,图个啥呢?

要说历史,张任是垃圾一个。更没什么可痛的。
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