还原真实的赵云----一生以失败告终 - 三国史话


	廖化将军


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#1

发表于 2005-3-26 02:25 资料个人空间短消息看全部作者

赵云从容撒退、损失什微，是被称道的漂亮一笔?
真的么？他烧栈道可害得诸葛很发愁呢。
没多追究他这个仓皇瞎烧的行为而已。

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#2

发表于 2005-3-26 07:34 资料个人空间短消息看全部作者

贬官是为战败，烧栈道没作为罪名啊。

赵云传说：亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。

云别传说：亮曰：“街亭军退，兵将不复相录，箕谷军退，兵将初不相失，何故？”芝答曰：“云身自断后，军资什物，略无所弃，兵将无缘相失。”云有军资余绢，亮使分赐将士，云曰：“军事无利，何为有赐？其物请悉入赤岸府库，须十月为冬赐。”亮大善之。

诸葛亮街亭自貶疏里面用的“街亭違命之闕，箕谷不戒之失，咎皆在臣，授任無方”，这个措辞。“违命”指不听先主的话，“不戒”按语法关系也是诸葛自己的罪名，不戒，我理解是指，他怪自己少叮咛了赵哥几句。

與兄瑾言趙雲燒赤（岸）〔崖〕閣道書前趙子龍退軍，燒壞赤（岸）〔崖〕以北閣道。緣谷一百餘里，其閣梁一頭入山腹，其一頭立（桂）〔柱〕於水中。今水大而急，不得安柱，此其窮極，不可彊也。

栈道的损失，“此其窮極，不可彊也。”看来诸葛亮挺难受的，但是的确没拿这个怪赵云吧。他都穷极了，不可能强求他了。诸葛挺能容人的，就是穷极二字把赵哥刻画的好寒~

我也是演义迷，演义赵子龙谁不喜欢啊。所以一直忍住没拿这个“穷极”出来说事。

对照起来看云别传的吹嘘真是恶心啊，你把栈道烧了，当然退不损兵罗。后来重修不知道花了诸葛亮多少时间和精力，到临死才再出斜谷。诶，如果不是赵哥这么英勇的一烧，也许提前五年出五丈原，司马就拖不死诸葛啦。

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#3

发表于 2005-3-27 06:03 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由蓝纱枫于2005-03-26, 9:40:42发表
怪事,有明确记载说过诸葛亮不追究赵云烧栈道的责任了?

为什么不可以是罪状一起算才可贬成镇军将军?

“此其窮極，不可彊也。”

他都穷极了，不能强求他了。

这不就是。明确的，不追究的记载。

介个只是我个人的翻译，文言这东西，万一是我翻错，请不要见笑啊。

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#4

发表于 2005-4-6 23:43 资料个人空间短消息看全部作者

唉，请允许我望文生义一次，错了请指出，不要骂。
牙门将的确远远小于牙门将军。中郎将和一般杂号将军则不可比。
不是同一序列的。
最强横的例子：曹丕的五军中郎将是什么概念？
“关羽不过加封荡寇将军,张飞升为征虏将军.可荡寇将军,征虏将军都还是第五品的将军位.和牙门将军是同品。”
楼上所举这个例子的说服力比较有限。只有牙门将军是正规将军。其他的都是杂号。杂号的意思是没一定之规，在九品制前，是说不清多少品的。
后来折算“相当于五品”的时候，关羽都死掉了。
九品制前，官秩是几百石一个大档，每档里面分右、中、次等，分的很模糊；还有理论多少石薪资，与实际拥有对当地百姓征收多少石充做自己薪资的区别，后面这个区别，在现代就是所谓实权肥缺的概念。
所以这个折算只能用很保留的态度来看待。

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#5

发表于 2005-4-7 00:03 资料个人空间短消息看全部作者

WIND说的好，我以前也是这么以为的。
不过呢，古文读的越多，就越觉得的不对。
此其穷极
按这个解的话，其不可解呀。
今(工匠)穷其技，终无法强求恢复...？

或者，山势险绝，不可速求。

此其穷极

孔明再怎么语言与众不同，此其穷极，也不能是：此事山势？水势？蜀国财政军工？穷极

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#6

发表于 2005-4-8 01:04 资料个人空间短消息看全部作者

呵呵，看了这个老帖，呵呵，热闹。

回到牙门将军话题上来。

衡量将军大小，在没有九品制之前，量化的尺度就是俸禄了。

除了俸禄外，还有一个非常重要的因素：

就是那种常设，不能或缺，有固定职责甚至是要害岗位的将军位，和荣誉性的将军号，两者间的区别不可谓不大。

牙门将军是什么性质不用我介绍了吧？

如果要画树状图来表述将军职位，最好分开画。这个不是3>2>1那么单纯的。

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