老调重弹，再论诸葛孔明！！ - 三国史话


	廖化将军


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#1

发表于 2005-1-14 18:16 资料个人空间短消息看全部作者

呜呼！延恃勇悍，然至死不知如何死....

他能不知道如何死么？烧栈道还不该死？

据南谷口，遣兵逆击仪等，更加倍该死。

平叱先登曰：“公亡，身尚未寒，汝辈何敢乃尔！”延士众知曲在延，莫为用命，皆散。这时候他也该自杀了吧？还与其子数人逃，逃又逃不掉，被马岱追斩。

诶，真差劲。就这个水准，当初也敢大言炎炎出子午谷？凭他也配“如韩信故事.....常谓亮为怯，叹恨己才用之不尽”？

历史确未记载魏延有叛魏之意，因为这个他就变好人了？

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#2

发表于 2005-1-14 19:15 资料个人空间短消息看全部作者

呵呵，我只是看不得魏延被人冤死的说法，他是要夺权，夺法不高明而死的吗。期间，置国家利益于不顾，陷中央军队于危险，实在是活该遭人唾骂一疯汉。

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#3

发表于 2005-1-14 21:24 资料个人空间短消息看全部作者

倒行兄文才甚好，只是大作主旨概为向来已有的正论，没什么可再论的了（不好玩了）

不过。关于孔明北伐有点异议：

以武候之明，必知魏之不可旦夕亡，蜀汉之不可以西南一隅以兴汉室也。其出师北伐，攻也，特以为守耳----秦、陇者，非长安之要地，乃西蜀之门户也，天水、南安、安定地势险要，疆域广阔，若收之以为屏障，则武都、阴平在怀抱之中，魏不能越剑阁以攻蜀之北，亦不能扰蜀之西，如此蜀汉可巩固以存，武候之算在此矣，是以知祁山之师，非武候初意，特为保蜀之计耳。名为攻而计实为守也，以攻为守，而不可示其意于人，故有不得已，特未可一一与魏延辈语也。

这个话题争议已久，众说纷纭。

在众说中，我个人倾向于认为：孔明频频挑战，除了以攻代守，逐步蚕食，激励斗志，政治造势，呼应东吴外，还有一重大可能是：在战役中捕捉敌方或有的失误，以图打造新一代的官渡或赤壁。

可惜敌手高明，没给他这个机遇。

又：如此猜测成立，那么诸葛的战略是有特色的，战术能力是有问题的。这里不采用“诸葛的战略足见高明”这一类措辞，理由是，没有成算，连年妄动征伐之师，先祁山、又陈仓，最后出褒斜，大有隳突乎南北之意，略有几分蝇营的味道。

个人本属拥亮派，和网友张角讨论后，痛感诸葛万能、军事无敌论实属不妥，一切归咎于失荆州后国力不济或者运气不来则更不成话，故改弦为良相论者，对诸葛其人的用兵思路和能力，姑且抱存疑态度。

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#4

发表于 2005-1-25 21:06 资料个人空间短消息看全部作者

答倒行朋友“后主昏庸宠信佞臣才是蜀汉灭亡的根本原因”说。

蜀汉为什么灭亡，其实原因很多，争论具体哪一个原因最大，没实际意义。起码有3种说法都成立，但都很勉强：

一、战略格局上自荆州之失夷陵之败开始，就已经无力回天；但是，可以这样驳：就是出师表所说，刘备当初不过一流浪军而已，且能翻然翱翔，所以成败不可逆料，事在人为。

二、阿斗用宦官，董允过后诸臣不能约束。此所谓内因。但也非完全定数，蜀汉再出个四相一个档次的人物，当可以解决此患，姜维在外用武，不如前四相的政治水平，不是完全没有过错的。

三、姜维用兵不成功，未能取得军事上的明确战果，在灭蜀战役中主力囤于沓中，被动了。

这种事情，本来是动态的，比如说把：

汉中王时期，关羽淹7军，此时刘备VS曹操，问鼎天下，成败当在五五之数
诸葛时期，三七之数，并非完全不可为
黄皓误国时期，一九而已，倘使诸葛瞻固守关隘不出击邓艾，姜维使廖化守剑门，自帅万人回援，结果是邓死钟退，蜀汉未必会那样子灭亡，可见黄皓阿斗，也不是决定性的主因。

动态综合看问题才是硬道理。

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#5

发表于 2005-1-28 16:29 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由偷心猎人于2005-01-16, 0:06:06发表
楼上对魏延看法存在偏见，虽然其人放荡不羁性格上存在严重缺陷，但是须知魏延大败郭淮是诸葛亮北伐可考证的最大胜利！而魏延出斜谷从当时来说是可行的。

魏延出虾米斜谷呀？他闹着要出的才不是斜谷呢。

北伐5条路，按由西往东顺序：

祁山大路、陈仓道、褒斜道、当骆道、子午道。

诸葛第一出的时候，赵云疑兵的箕谷，是褒斜道的谷口。换言之，箕谷是斜谷一部分。赵云撤退把栈道给烧了，诸葛给哥哥写信说，很不好修。

最后一出的五丈原，是斜谷。估计那时栈道修复了。

中间诸葛出过陈仓，未能攻克郝昭保守的要塞。我奇怪的是，韩信当年可以暗渡陈仓，可见此路畅通。诸葛整个北伐期间，却鲜有在此地用兵。这个没有资料，不敢妄自猜测。

当骆道、子午道历来不见使用，估计是只能通行轻装步兵的险峻山路。直到灭蜀战役，钟会大军才有支队走过。

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