标题: 《晋阳秋》,一部为司马懿说公道话的良史
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2005-1-9 23:26 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由斜出正入于2005-01-09, 21:19:18发表


古代战争以白刃战为主,一个拥有完备防御阵地的兵团,只要兵力足够保障侧后。

关键就是这个保障侧后了。

诸葛直接从五丈原北渡会如何?

整个西面到长安都被割断。

首当其冲就是上圭,那里还有司马在3年时间里刚迁去的5000农户呢。

诸葛费那么多劲挑战也该是计中计,属于烟幕为主;但司马真能出来的话,孔明也有信心跟他打。

诸葛就会跟人送女装这么一招?可笑啊。哪有那么简单。

诸葛只要北渡,势必立刻导致决战。

司马本该主力屯住北原,就是郭淮当初挖堑壕未完工仓促间还击退蜀军来犯的阵地。把郭淮放渭南坚壁不出才对。

难道诸葛大半年时间一直无力北渡么?不要说是顾虑司马来断后路不敢北渡啊。孔明在五丈原难道没有坚壁么?渡河成功后以渭河的水文情况,浮桥跨两岸不难吧?司马要应付只有就地也北渡,再沿渭北岸来战;直接从渭南岸来击不可取。诸葛连弩野战不一定好用,守寨可是强项。我在文物馆看到的蜀汉普通弩弩机也比东汉的大许多,射程有优势。历史上实际就没有发生过任何人对蜀攻坚成功的案例。

司马从渭南过来,先要吃攻坚亏,然后诸葛正好回头决战。

司马就地也北渡,再沿渭北岸来战;慢了吧?不如直接屯北原吧?

如果诸葛能北渡为什么不渡?秋收时控制五丈原北岸才是正着和必然导致决战的关键时机。刚好诸葛死了,此事未遂。于是就闹出这些司马怯战与不怯的争论。

不要说我YY,北渡是个明摆着的威胁呀。司马一开始跑去渭南,就是明确的消极避战,牺牲了上圭和整个西面。司马自己说渭南是粮仓要害,一定要保。没说其他地方怎么保。其他地方是郭淮在闹着要守。

郭淮传:是时司马宣王屯渭南;淮策亮必争北原,宜先据之,议者多谓不然。淮曰:“若亮跨渭登原,连兵北山,隔绝陇道,摇荡民、夷,此非国之利也。”宣王善之,淮遂屯北原。暂垒末成,蜀兵大至,淮逆大至,淮逆击[走]之。后数日,亮盛兵西行,诸将皆谓欲攻西围,淮独以为此见形于西,欲使官兵重应之,必攻阳遂耳。其夜果攻阳遂,有备不得上。

地图是跑去襄阳网随便拿的,不知道可靠否?他未标明原出处。


精华帖
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2005-1-9 23:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者
明帝纪:诸葛亮出斜谷,屯渭南,司马宣王率诸军拒之。诏宣王:“但坚壁拒守以挫其锋,彼进不得志,退无与战,久停则粮尽,虏略无所获,则必走矣。走而追之,以逸 待劳,全胜之道也。”。。。 司马宣王与亮相持,连围积日,亮数挑战,宣王坚垒不应。会亮卒,其军退还。

不考虑其他争议史料的话,明帝纪的说法是坚壁拒守是明帝订下的总方针,挫其锋、虏略无所获二项是坚壁成功与否的关键。二件都是人家郭淮积极倡议和实施的。我的意见是本该由司马在渭北击退诸葛的来犯。渭南坚壁是轻松活,不是围棋的急所。

这个是看地图得出的兵力部署方面的看法和分析;在这个帖子里提起这个,目的是想说司马的部署总体就是倾向于消极的;相比之下,请战持节演戏真还是假,只是一个小插曲,不那么重要。

不过,根据明帝的指示来看,司马千里请战反而是合理的,将在外君命不受之说,不适用于此处。通常皇帝不会给大元帅下这种命令,那时侯将在外君命不受是合理的,正常的用兵失败或损失偏大,一般也不会斩为将者的脑袋;但是这一次不同啊,这牵涉违背方针的责任问题,兵凶战危,难求万全,到时候损兵加违命,罪名就重了。

司马请求修改既定方针是合理的。但是其动因应当是有较大机会出击获胜、或者是秋收季节将近,不出击不足以保证收成;绝不至于是简单的被激怒。春秋曰:“亮既屡遣使交书,又致巾帼妇人之饰,以怒宣王。宣王将出战,辛毗杖节奉诏,勒宣王及军吏已下,乃止。”这个怎么看怎么都不象记载司马懿的历史,倒象小说。


精华帖
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2005-1-14 18:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者
诸葛初次北伐前,孙资有这样计算兵力,供参考:

帝闻诸葛亮在汉中,欲大发兵就攻之,以问散骑常侍孙资,资曰:“昔武皇帝征南郑,取张鲁,阳平之役,危而后济,又自往拔出夏侯渊军,数言‘南郑直为天狱,中斜谷道为五百里石穴耳,’言其深险,喜出渊军之辞也。又,武皇帝圣于用兵,察蜀贼栖于山岩,视吴虏窜于江湖,皆桡而避之,不责将士之力,不争一朝之忿,诚所谓见胜而战,知难而退也。今若进军就南郑讨亮,道既险阻,计用精兵及转运、镇守南方四州,遏御水贼,凡用十五六万人,必当复更有所发兴。天下骚动,费力广大,此诚陛下所宜深虑。夫守战之力,力役参倍。但以今日见兵分命大将据诸要险,威足以震摄强寇,镇静疆场,将士虎睡,百姓无事。数年之间,中国日盛,吴、蜀二虏必自罢敝。”帝乃止。

而街亭之时是:勒兵马步骑五万,遣右将军张郃督之,西拒亮。丁未,帝行如长安。

最早司马懿劝曹操屯田的说法:迁为军司马,言于魏武曰:“昔箕子陈谋,以食为首。今天下不耕者盖二十余万,非经国远筹也。虽戎甲未卷,自宜且耕且守。”魏武纳之。

诸葛出五丈原当年五月,吴主入居巢湖口,向合肥新城,众号十万;又遣陆逊、诸葛瑾将万馀人入江夏、沔口,向襄阳;将军孙韶、张承入淮,向广陵、淮阴。帝从之。宠欲拔新城守,致贼寿春,帝不听,曰:“昔汉光武遣兵据略阳,终以破隗嚣,先帝东置合肥,南守襄阳,西固祁山,贼来辄破于三城之下者,地有所必争也。纵权攻新城,必不能拔。敕诸将坚守,吾将自往征之,比至,恐权走也。”乃使征蜀护军秦朗督步骑二万助司马懿御诸葛亮,敕懿:“但坚壁拒守以挫其锋,彼进不得志,退无与战,久停则粮尽,虏略无所获,则必走;走而追之,全胜之道也。”秋,七月,壬寅,帝御龙舟东征。满宠募壮士焚吴攻具,射杀吴主之弟子泰;又吴吏士多疾病。帝未至数百里,疑兵先至。吴主始谓帝不能出,闻大军至,遂遁,孙韶亦退。
  

综合可知,诸葛五丈原期间,魏西线兵力应当还是在10万以内,东线10万余比较合理。这已经尽魏全国之力了。诸葛军超过10万的数字可信的话,数量上应当略有优势吧。

如果采取守势的西线也有10多万人马,那会比较矛盾。


  
精华帖
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2005-1-16 14:14 资料 个人空间 短消息 看全部作者
李世民的诏书被魏征驳了,一个是明君一个是诤臣。
刘阿斗的诏书,据“合理性”分析,据人“推测”可能要被孔明驳,就成了丑事?
精华帖
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2005-1-16 14:25 资料 个人空间 短消息 看全部作者
孔明死后,连蒋费董也都死了,陈祗、黄皓期间,阿斗可以给自己被歪曲的诏书翻案么?

诸葛亮人品才干都是超级杰出的,想做倒亮派,还是要拿点水平出来才行啊。
精华帖
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2005-1-18 15:49 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-01-18, 15:43:01发表

QUOTE:
原帖由肃杀于2005-01-18, 14:00:43发表
结果步兵赢了不是吗?
主将因为自己军队的特点因地制宜以己之长攻彼之短,正是兵法之道。“故善战者,致人而不致于人。”
倘若步兵在平原上被歼灭不也是按照对手设定的时间地点方式作战而导致失败么?

不用马栅的人也不是没有,岳家军最出名的武器就是专砍马蹄的斧子。

明明就是将领问题, 倒是硬要拖到"步骑"之别.

总算有点把跑题拉回来的苗头啦
精华帖
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 4 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-12-23 00:07
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.013388 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP