标题: 魏国进攻东吴为什么不从荆州下手?, 请各位解惑
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2004-12-21 21:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由金圭子于2004-12-21, 21:04:15发表
我一开始还以为楼主说的是赤壁时候呢…………
不过我也想,赤壁时候曹操不是占领整个荆州了么?那为什么还要从长江北打过去?(当时投降派都说了:“天堑已不存在”)

赤壁的时候实际是曹操在长江西,周喻在东,那地方长江从下向上流。。。。

结果是周喻从右到左跨江打曹操。

曹操压根没有渡江,更没有从长江北打到南边去。

曹操从北方南渡,是从樊城新野跨过汉水接收投降的襄阳

这时刘备向南逃,想抢江陵,曹操追,在半路追上,是为当阳长坂坡。

此后刘备夺江陵无望,改道向东去了江夏(武汉),而曹操拿了江陵和这里的战船继续向东,初步目标是江夏的刘备,进阶目标是整个江东。曹操自己是从来没说过要灭东吴,他是约孙权会猎刘备。不过孙权方面全体认定,会猎刘备是个幌子,其真实目标是整个江东。并由此展开了投降与抵抗的大讨论。

最终东吴是作为刘备的援军出发了,赤壁之战的主体是曹进攻刘,孙是第3方援军。孙刘联军沿江上溯(不是困守江夏,而是出击迎战,出去的距离还不算短),和沿江下行的曹军在江陵和江夏之间的赤壁遭遇,3方会战。

江陵也在长江北岸,所以曹操是一生没有到过长江南的-_-!!


顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2004-12-21 22:43 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回光子小姐,不才以为曹操所说的“于吴”该是指吴属地任何一处象“许田”的地方。
把会猎于吴理解成会战于吴,不大说的通。


顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2004-12-21 23:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者
loyani先生,没有人说“孙权方误会了曹操”,那是谁都看的出的明显趋势。当然不是“误会”。
曹操当然是要灭吴的。不过他本意是想在一个月内一鼓灭吴还是做未来一年的打算呢?这个要推敲下。
荆州初降,曹操本该花时间在荆州练兵以习水战的。趁势灭刘备可以说是箭在弦不得不发。
而直接贸然挑衅东吴,就说不上高明之举啦。曹操看低了东吴是明显的一个失误。实际上曹操没有记载显示其做过任何离间孙刘的动作、没有看出来有任何稳住孙家军使之不与刘备同盟以便日后各个击破的动作。曹操对孙权贸然的做了个简单威逼、没有采取更认真更严密筹划的部署和政治交涉,这是曹操赤壁失败的一个不大不小的失误。

“赤壁可是在长江南岸的”,语法上可以这么说。江东本来也称为江南,长江只有一条,任他怎么拐弯,长江这边都可称江南。

请参考地图:
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2004-12-21 23:46 资料 个人空间 短消息 看全部作者
因为赤壁战役是水陆并-进,遭遇之前,部队运动过程中,曹操水军反而在周瑜水军的南面-_-!!
但是乌林陆战打响时,曹操可以说是结寨于北岸,周瑜在南岸。
所以我个人是有心避开不用南北的说法,而采用东西来表述。

PS:关于会猎,这个牵涉到古文修养问题,这里我不想再说了。

以上是loyani朋友质疑的:这说法有根据吗?“周瑜由东往西攻打曹操”之说的根据。

因为赤壁战役是在江左(说西岸、北岸均可)的乌林打的,当然是周瑜跨江过去打的。我前面所说是答复”金圭子“朋友,“为什么曹操要从长江北打过去”的问题。曹操自始至终没有打过江去的举动,是周郎主动打过来的-_-!!
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2004-12-22 13:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由loyani于2004-12-22, 12:36:11发表

QUOTE:
原帖由廖化将军于2004-12-21, 23:46:23发表
因为赤壁战役是水陆并-进,遭遇之前,部队运动过程中,曹操水军反而在周瑜水军的南面-_-!!
但是乌林陆战打响时,曹操可以说是结寨于北岸,周瑜在南岸。
所以我个人是有心避开不用南北的说法,而采用东西来表述。

PS:关于会猎,这个牵涉到古文修养问题,这里我不想再说了。

以上是loyani朋友质疑的:这说法有根据吗?“周瑜由东往西攻打曹操”之说的根据。

因为赤壁战役是在江左(说西岸、北岸均可)的乌林打的,当然是周瑜跨江过去打的。我前面所说是答复”金圭子“朋友,“为什么曹操要从长江北打过去”的问题。曹操自始至终没有打过江去的举动,是周郎主动打过来的-_-!!

应该是曹军已经过了江(也许只是先头部队,你说曹操本人没到过江南也可以成立),然后在赤壁被周瑜击破(曹操的水师未汇合,战力没有达到最大),主力未能顺利过江(基本上都是步骑,屯兵乌林),两军南北对峙,直到黄盖用火攻。

如你所言,赤壁是在乌林打的,那怎么不叫乌林战役??显然你的说法不能成立,实际情况是先赤壁后乌林,而决定性的一战是前者,因为它是曹军和孙刘联军攻防易手的转折点。

至于会猎,我当然知道它在这里的真实含义。曹操也是人,偶尔有个失误也不奇怪,统一大业牵涉到的因素太多,曹操只看到表面情况觉得收拾江东易如反掌,而当多数东吴官员也作如是想,却不料还有周瑜鲁肃这俩狠人。

loyani朋友说笑了。呵呵。这个。。。。呵呵。。。呵呵。。。。

赤壁之战这个说法很晚才有。叫乌林之役才是对的。

关于江北、江左,江东这些古人在措辞上的细节,我这里刻意加以重点指出,本来是很有个小意思在里面的:

总体来说,长江是从西向东入海的,所以整个长江南岸都是江南,反之都是江北。

但是呢,江陵的纬度是大大低于江夏的。从江陵到江夏,曹操反而是北上,孙刘联军是南下;按上下游,曹操顺江下,孙刘溯水上;长江在当地是由南向北朝上(北)流;古代战争不是一次几小时的遭遇战就可以打完的,晚上睡觉结营,孙刘联军严格说就在东岸,曹操在西岸。(因为前面所说的,总体来说,长江是从西向东入海的,所以整个长江南岸都是江南,反之都是江北。。。故此古人习惯称曹操在江北,孙刘在江南)。

历史记载是曹操初一交战,公军败退,引次江北。单看文字,初一交战有两个可能,一是水上交战曹操不利,回到北岸(西岸)整顿另选战机;二是曹操和孙刘双方都只把战船当运兵船用,大家在赤壁南(东)岸下船,三方陆战,曹操不利,上船,回江北(西)。呵呵,不需要列举证据和理由了吧?后者显然不成立。

罗里罗嗦扯这个有什么用处?不知道看出来没有。这样的方位和地势搞清楚以后我们就明白了一个要害:按历史,刮北风一样可以顺风烧曹操。
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 2 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-3-13 04:30
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.013565 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP