关羽武功一般好女色?<转> - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-11-23 11:48 资料个人空间短消息看全部作者

按那个年代奉行的孔圣主张，食色性也，好女色不是罪过，主要要求是不及于乱就好，大概是不偷，有纳娶仪式为标准，关羽是向曹操正式要求，是合乎规范的，至少比曹丕和曹操自己做的好。

而且此事见于通鉴不见于3国志，可信度打个80分吧。

再者，文中的尹先生是一家之言，还是比较不太严肃科学的一家之言，即使这样，他的原话也只能说到关羽武功可能只是强，没强到圣的程度。

怎么到了楼主的帖子标题上就成了“武功一般”了？

其文全部跟关羽武功有关的分析是起部下惧怕庞德，2次被俘，为马忠所擒；那么张飞长阪桥喊了一声，曹操手下就没一个有武功的了？吕布还被俘呢。最后10余骑到了无路可逃，马忠带成千的部队要抓不住人才该被口水淹死呢。

由此可见这个所长，研究员同志在做学问上的人品可疑啊

所长，汗。

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#2

发表于 2004-11-24 18:54 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由snleo于2004-11-24, 18:13:55发表

QUOTE:

原帖由天下第一人于2004-11-23, 0:04:39发表
长久以来人们一直称颂关羽不好女色其实是无稽之谈。

？怎么就没有人去骂那些推翻了毛主席的神的地位的人呢？

楼上有人说食色性也，好色不是罪过（这我赞成），不偷就行，莫非抢就行？把战争俘虏来的女人强抢过来做自己的老婆不可能合法吧

1、不好女色云云，不知源于于何处？我是没听说过。我知道的是：名士自风流，英雄能本色。

2、请毛下神坛的是邓，邓是个什么东西现在未便置评，后世当有公论。君不见开汽车的人车上挂的保佑神符都是些谁？挂邓的车，谁敢坐？找死啊。

3、抢婚在具体一些少数民族当然不算犯法。曹操袁绍年少在京时好象也。。。。这个已经跑题了，要查找当时风俗考的资料。即使找到不利的资料也只是针对张飞，曹操和曹丕。跑题很远了啊。

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#3

发表于 2004-11-24 19:06 资料个人空间短消息看全部作者

关于好色到什么地步算罪过

其实标准很简单，都是老一套。

君子好求，是褒。3媒6证，是地道。（司马相如风求凰在当时是不好的行为，主要是私相授受在先，淫奔在后。当时尤其鄙视陌上桑下的行为）。战争征服，分配战利品，是例。君不曾闻亡国奴一词么？奴是什么？吕布袁绍以及其部下的女人，该怎么处理，应该属于两可，尊重其汉朝官员家属地位，这个是仁德的作为。视吕袁为一国主，国灭而收其妻妾为奴，当不为过。如果喜欢这个奴，还请人做媒正式纳娶，不但不为过，还属于高义了。

红娘这种偷偷摸摸的中介、以及逾墙私会，是贬，但因其浪漫，当属明贬暗褒。

被骂的比较厉害的，是扒灰，女子主动淫奔男人有妇之夫。

比较奇异的是男人抢别的男人的老婆，这个在现代贬的很厉害的，在古代反而不那么贬，在古代要判别是明抢还是暗偷，前者光彩后者丢脸。这个，古代还比现代鼓励竞争。（呵呵）

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#4

发表于 2004-11-24 19:27 资料个人空间短消息看全部作者

整个古代男女关系的道德规范，反对的是私相授受，陌上野合，女子淫奔。至于谋杀亲夫那个是要凌迟的。

男之求女，自作主张属于不好，不为罪过，如司马相如（时间与3国接近）；关羽之求秦妻，其一如前述是例，也适合灭国为奴的常例，但是毕竟吕布袁绍本来介于汉臣与国君之间，这恰好是3国最大的特点。其次，关羽之告于曹操，本来是关羽这人做事讲规矩的好例证。。。曹操当时是他主子，所谓君父这个道理，可视为禀告父辈的一个礼仪，应证其读春秋的说法，天地君亲师，听说过吧。。。其实关羽直接进入秦宅，然后仗剑立于门口，如曹丕之所为。。。呵呵。。。曹操也不好意思再抢了吧。

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#5

发表于 2004-11-25 16:15 资料个人空间短消息看全部作者

项羽年少时有万人敌的典故，一者因为时间相近，二者汉朝人理应熟悉刘邦事迹，到底是指用兵，还是指万夫不当之勇，凭个人武勇冲杀于万军中，我以为可疑。

这个细节还请诸位参考。

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#6

发表于 2004-11-25 16:29 资料个人空间短消息看全部作者

项羽云：“书足以记名姓而已。剑一人敌，不足学，学万人敌．” 出自史记项羽本纪．三国志魏书程昱传：“关羽，张飞，皆万人敌也．”

这里显然表示用剑砍人不是万人敌。

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#7

发表于 2004-11-25 16:40 资料个人空间短消息看全部作者

策马刺颜良於万众之中，斩其首还

我以为应该不是独自一人。一人敌的事情，连不肯读书的项羽都不肯干的。

联系高顺陷阵营和张辽逍遥津等等。我以为，为将者，训练百人至数百人的精锐亲兵，教之以进退攻拒，待之以吴起养兵之义，使其战斗技术方面高于其同类、不怕死的斗志方面也高于同类，这样的成就才是判断将才的标准。

这种亲兵的使用方法，黄易的描写我以为是很可靠的。

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#8

发表于 2004-11-25 17:00 资料个人空间短消息看全部作者

呵呵，如果我前面之说成立的话，这样的小部队斩将夺旗击破万人队，当不足怪。破黄巾是没有问题的。破袁绍的正规军则有难度，恰好是这个难度，将才和任用一勇之夫做万夫长，之间的高下区别就出来了。
这个和大将个人的勇猛不矛盾，你要带队冲锋的，而且手下如此勇猛要靠你来养成的。
一勇之夫--万人敌
我以为有这么个界限在里面。
至于指挥数万甚至10万20万大军，那个需要帅才和深通韬略什么什么的，又是另一个层面了。
总之，前文项羽的说法，可以表明：万人敌是门需要学的学问，有技术和知识含量在里面，而他又未必是韬略（因为项羽自己这方面比较菜，呵呵），所以高顺的陷阵营我想是个好例子。就是训练、使用、指挥这帮小部队的技能了。毕竟象吴起那样养兵，不可能覆盖成千上万。

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