标题: 真实三国之诸葛亮身后的世界, 连载
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2004-11-22 16:32 资料 个人空间 短消息 看全部作者
前文中不是说过蒋惋治军于涪,还觉得涪离汉中太远了
何以到了最后涪这里没有看出来有军备的样子呢?难道都是时间隔久,被阿斗黄皓给撤了?
或者,更战术一点的因素,廖化一干人,本来就是从涪出发赴汉中剑阁前线的?他们一着急,倾国而出了?
又:剑门关之险,不用太多兵的,多了也放不下;企图夺回汉中则可以理解,只是固守剑阁似乎更应留兵在家里。
如果都是数天内发生的事情,古代军事调动加信息传递会耽误时间,我不大清楚当时这些行动的时间。判断起来,邓艾偷渡,当不是10天可以完成的吧?这时候汉中已不可挽回(除非想反击击溃钟会大军并追击之趁势光复汉中),只是守剑阁的话,以蜀国全军,挤在那个小地方,而且不知道是多少天,他是什么意图?
应该是下一集的内容吧,提前问问。


精华帖
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2004-12-3 14:34 资料 个人空间 短消息 看全部作者
原来淳化阁帖这么垃圾啊。诶。偶上大一那年,省吃俭用买的。现在后悔啦。


精华帖
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2004-12-3 22:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由ciph于2004-12-01, 6:07:27发表
突然想起来,王羲之官至右军将军,会稽内史。做到右将军也是个比较强的带兵将领了吧?算跟五虎将平级的?呵呵。 还会写字,牛。
内史是什么官呢?还要什么别部司马都是干什么的官?搞不清楚

自战国起将军开始正式作为武将的官称,如上将军、大将军、将军、裨将军等,一旦受命,即握有战场指挥的全权。自西汉始,开始在将军之前加以各种名号。以后,将军逐渐分途:象大将军、骠骑将军、车骑将军、前后左右将军等,均不常设,地位崇高,位同公卿,成为重号将军;此外还有为数不少的杂号将军。

东汉末刘备的左将军,仅低于几个将军:大将军、骠骑将军、车骑将军。

后来曹魏修订新官制,大将军一品,骠骑车骑二品,当时前后左右军将军该是四、五品。曹魏的大将军先后有:夏侯淳、曹仁、曹真、司马懿、曹宇、曹爽、司马师、司马昭。骠骑车骑这些原来曾是位比3公的,被降到二品,曹魏的二品将军先后有:曹洪、司马懿、曹真、赵俨、王昶、曹仁、张郃、黄权、王淩、郭淮、曹瑜、曹肇、司马师、司马昭、胡遵、陈群等等等等. 就是说象样点的角色都作到二品骠骑车骑了。3品将军在曹魏已经谈不上高位。4、5品的更不用说。

同期的蜀汉则有所区别,张飞先是右将军后迁车骑将军,马超骠骑,关羽虽然假节钺,但只是前将军,大将军在刘备时期没有,最后蒋碗费衣姜维做了。

应该说蜀汉的将军大小顺序比较沿袭东汉,曹魏则有点泛滥的苗头。

晋代沿袭曹魏,前后左右3品,前后左右军4品。

汉和3国,重号将军少,权重位高,等于公卿。

从晋开始将军迅速泛滥,大量封给文官和宦官。。。。所以。。。。晋的前后左右军将军不怎么值钱了。

这是一个动态发展的过程。最好不要跨时代比较。同时代的蜀魏都不好比的。

右军是右军将军,不是右将军。
精华帖
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2004-12-3 22:49 资料 个人空间 短消息 看全部作者
南北朝还有个古怪,叫双授,给每个人一文一武两个官诰。将军可能是文官从来没经过军营的。

王右军的年代比较承上启下。真实职位应当是文的那个内史。

别部司马是最细最细小的,刘备为平原相,关张为别部司马。

3国2晋南北朝,在时间上虽然承上启下,官制刚好在这里发生了重大变化。

刘备因为诸葛出山不久,没有实际功劳,所以进川的时候还让诸葛亮当军师中郎将这样的小官。

右军将军在晋是4品。

内史是个管帐簿册籍的文官,帐房先生啦。其品级不容易确定。看其所服务的BOSS自身的官阶。不过他当时既然双授了,4品是没问题,可能是个2品地方官的府官。

那时的古人已经意识到担当职务和职称职阶是有区别又有重叠的交叉定义,但是离完善制度还差的远,所以特别的乱。

曹魏的内史在魏书中很明确是4品:

射声校尉  越骑校尉  屯骑校尉  步军校尉  长水校尉  司空、皇子之开府从
事中郎  第二品将军、始蕃王谘议参军事  开府从事中郎  中郡太守、内史、相  
开国县男

诸葛亮的弟弟诸葛均是做的长水校尉,不知道拿他来比王右军是否合适?


后来在北魏的孝文帝时期,中正二品以上为士族士大夫,三品以下则是寒士和寒人所担任的吏职。当然王右军不是这种情况啦。但可以参考那时的官诰不值钱。和此前不久汉末3国初有截然相反的特点。
精华帖
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2004-12-3 23:28 资料 个人空间 短消息 看全部作者
秦汉以“若干石”的俸禄额度来标志官僚等级,是所谓“禄秩”;用作官僚等级的“品”,则始于魏晋以来的九品官品。

除前述的曹魏官品之外,论及汉末和蜀国的官品,是用比对的方法类推模拟的,不是正说,是取大致相当的意思。特此说明一下免得生出误解。

类比的依据主要见于:骠骑将军,汉武帝始置,以霍去病为之,秩位同大将军,金印紫绶,位同三公,三国均置。

可见汉骠骑和大将军一样位同三公。

曹魏把骠骑弄成二品,所以我说他是给降了。
精华帖
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2004-12-4 14:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者
呵呵,宋善本好象是2000年以后才海外回归的,偶是更早以前买上海朵云轩的,显然是不对了。看来需要重买。
精华帖
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2004-12-11 18:07 资料 个人空间 短消息 看全部作者
一点小补充

汉高祖为汉王时,“置广汉郡于乘乡”,“王莽......县曰吾雒”,“益州以蜀郡、广汉、健为为三蜀”,“刘备嘉霍峻之功,分广汉北,别为梓潼郡。以峻为守。”(均出自水经注)

郡治雒城。(西汉曾一度改治涪,后又改回)雒在成都北不到40公里处。

姜维传“于是引军由广汉、郪道以审虚实”当是指经由广汉郡过,不应该经过雒城(今广汉市)。具体路线是偏东很多。


附图(图片引自海天三国)



PS:这个图好象很有写问题。姑且先凑合看看吧。
精华帖
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2004-12-11 22:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者


这张图基本象样些了。但他又做成预备队从成都出发的模样。三国志没看到有这个说法。不知道当初画图的学者是否另有依据?单纯论道理的话,除了禁卫军,其他正规军队哪有都呆在首都的啊。
精华帖
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2004-12-22 18:17 资料 个人空间 短消息 看全部作者
祝君早日高中!
精华帖
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2005-1-27 19:33 资料 个人空间 短消息 看全部作者
魏延是忠臣一个也许没错,作为职业军人和将领,对军国大事太不负责任了吧?
精华帖
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2005-4-8 10:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由东方白龙于2005-01-28, 16:09:06发表
看了各位的精彩发表,按耐不住,想替小延喊下冤,不过又没有力的证据,毕竟过了NNNN年了~不过总的感觉,小延是个挺不错的大将

所谓感觉恐怕不是来自于历史吧?魏延打仗强,没有人否认他。可是追求个人地位与功勋,不顾国家,这算什么玩意?
精华帖
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 6 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-1-5 14:42
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.013315 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP