标题: 张辽真的人品很不好,说是不要脸不过分, 张辽的人品说是不要脸不过分,不是PT
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发表于 2004-11-24 01:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由真夫瑞于2004-11-24, 0:06:38发表
各位可知道张辽在吕布破亡时几岁?他在吕布军什么地位?按他那个年级他有可能带多少兵?之所以率众降估计也只是收拾残兵投降罢了。
豫让也是换了主人,而且新主人还是旧主人的敌人,但一样被公认为忠义。以众人待之则以众人报之,以国士待之则以国士报之。张辽在吕布军中不起眼自然没必要以死相报,但这也不能说明他会对有机遇之恩的曹操不忠。
一个不起眼的年轻将领投降本来也没有什么大不了。只可惜后来太出名了,惹来这么多麻烦。

这里争论的一半人起码是清楚张辽当时年龄和官阶的

看你的帖子里反而没数字,没官号,呵呵,不知道的还不知道是谁呢


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发表于 2004-11-24 15:36 资料 个人空间 短消息 看全部作者
汉末,并州刺史丁原以辽武力过人,召为从事,使将兵诣京都。何进遣诣河北募兵,得千余人。还,进败

,以兵属董卓。卓败,以兵属吕布,迁骑都尉。

布为李傕所败,从布东奔徐州,领鲁相,时年二十八。

吕布复与袁术通,遣其中郎将高顺及北地太守雁门张辽攻刘备。曹操遣将军夏侯惇救之,为顺等所败。秋

,九月,顺等破沛城,虏备妻子,备单身走。

曹操往攻陶谦,是初平4年,吕布濮阳兵败奔刘备是兴平元年,白门楼是建安3年。

28是兴平元年的时候吧。


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发表于 2004-12-10 22:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由真夫瑞于2004-12-10, 20:36:03发表
不知道各位对年龄的概念怎样。就我而言,28岁在军队和政府里可算是个年轻干部的,你看现在地位稍高点的干部们和军官们大概多少岁?混到一个营级干部都差不多要35+了。古时候更是讲资伦辈。
少年英雄的确不少,但这些少年英雄基本上都带一个前提就是家族显赫,也就是高干子弟。或者年轻时就有一支真正属于自己的军队,也或者有人真正赏识。很遗憾,张辽不是高干子弟,估计也不太受赏识。说张辽是个年轻的将军一点不为过。

另外,to廖化将军,多谢提醒,我之前一直以为张辽是28岁的。不知白门楼时张辽多少岁?不会超过35吧,我手头没有现成史书,印象中兴平不超过3年。

没错,兴平是2年,基本是足月的

所以张辽当时33岁,不小啦。

岳飞到死才39。

三国时平均寿命ONLY 40 -_-!!

再者,高顺中郎将的时候,张辽就北地太守、鲁相了(那年代象将军这样的军衔和太守、相这样的职务,没有搞双轨制,有点乱,不好比,但中郎将确是不大,而相倒是不小,刘备为平原相,关张为别部司马)

张辽地位当然不会超过高顺,但是辩论中说张辽年幼的,和地位低的,当属于没依据之说。

反方(踩张派)所能给的依据也不是很多,总比正方(挺张派)完全想象的强些啊。

楼主态度是立足于找人吵架,不足取。

后来论辩中有看头的内容倒有一些:

主要矛盾在于吕布不是一个有统一志向的主子,投奔这样的主子,反复几次也不失大义大志;但是高顺那样的愚忠,应该不属于是感主子的恩、或者仰慕主子的德(指匡天下),而是单纯的武人严格自律。

张辽在这方面可能不足。上不能及早逾城而出以降曹,中不能学高顺不屈,下不能象臧霸逃亡。结果帅众降并获封侯,自有其取骂之道。用句现代语:对自己的行为负责。

总之到最后,可以肯定的说:一、张辽的人品可疑。二、在下坯没有选择最正当、次正当的多种求生求死方式,以致于被讲客观的后人怀疑,被爱臆测的后人辱骂。
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