大家对贾诩怎么看？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-11-23 17:17 资料个人空间短消息看全部作者

贾诩
怂恿李郭为祸于前，协助张济营救（这个应该不能算营救，只是不知道该怎么说了）献帝于后，其实看不出他有多少贡献，起了一点小作用表了一点忠心。

先助张绣弄死曹昂典韦，末了又为曹操咨询立嗣大计。

虽说助李郭立足于自保，不能掩饰其政治素质的不足：这起码的忠奸也不能辩别吗？即使不论忠奸，论识时务，这李郭难道是个能成气候的主？

所以贾诩是个怪人，给李郭出主意的时候就不知道是什么动机，这种天下人皆欲杀之的他也去为人谋，而后害死王允，害小皇帝以及整个朝廷加倍的威信荡然（本已经荡然在先，这里说的加倍），他实在难辞其咎。

后来继续用他，怜才不杀，用于幕后，属于阿瞒善用有污点的人才，至于拜三公而孙权笑之；和诸葛用魏延扬仪孙权不解应该是一个理。

后来的FANS给他的最完美辩解之说就是纯谋士，不问天下是非，只管纯计谋。

粗看起来还勉强说的过去，细辩起来仍然无聊，人家吕布还是个纯武者呢。

拿这个人来比奉孝，奉孝会在坟墓里被再气死一遍的。

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#2

发表于 2004-11-25 16:08 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2004-11-25, 14:30:26发表
青木兄, 贾诩传记载: 赤壁前夕贾诩曾劝曹操不可冒进, 而应当屯兵江陵巩固曹氏在荆州的根基, 日后则江南不难破也. 好毒的谋划啊! 可惜曹操没听(当时已经被胜利冲昏了头), 而贾诩又没有田丰死谏的胆略, 最终导致曹操的赤壁惨败.

关于曹操当时胜利冲昏头的说法，应该不是主流。
当时的形式，大家都想的到的，曹操怎么想不到？
有了刘表的大量战船和水军降卒，这时稍稍稳一下再用兵多好啊
后来的分析大致不过是两种：一是吓唬孙权，只想灭刘备；二是在乌林上游一点的地方就登岸从陆路取柴桑，这样的话，水军和战船主要用于渡江和后勤以及掩护不是作战主力，被周瑜意外的抢了先手被迫在乌林接受了一个孙刘掌握主动权的决战。这个要参看地图。第二说疑点甚多。却出现于非史学研究的军事文章、出现于古迹名胜的博物馆（人家自称是历史博物馆的哦，呵呵）

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#3

发表于 2005-1-28 23:05 资料个人空间短消息看全部作者

人家李郭都准备逃跑了，他为什么跳出来多事，以至于后面等等？能解释么？说他人品不好算轻的了吧。如果不是人品不好，那只剩下用怪异、变态来解释了。注意啊，李郭不是能成气候的主子，相信贾诩能看出来吧？那他图个啥？自保？捣乱为乐？闲的慌，露一手给大家瞧瞧？那时侯他心里可有过国家、献帝、春秋大义、又或者人民疾苦？

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#4

发表于 2005-2-3 23:46 资料个人空间短消息看全部作者

注意不要在这里谈49年以后内容。
真要谈的话，可以自己去问问现在过穷日子的老百姓的意见。不用发表出来。

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#5

发表于 2005-11-22 13:07 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-11-22, 12:18:13发表
按楼上这么说, 荀彧人品有大问题了... 您忘了献帝是怎么落到国贼曹操的魔掌里的吧?

胡搅蛮缠啊，“彧以为太祖本兴义兵以匡朝宁国，秉忠贞之诚，守退让之实；君子爱人以德，不宜如此。太祖由是心不能平。”为了抬杠你不惜假装不知道这个？荀彧没干那缺德事，他就算交了献帝，也是交给了一个贤臣名相曹操。他不知道曹操后来是汉贼，所以他死了，是个为自己看错人很负责任的男人。不是喜欢歪扯赖皮的女人所能想象的。

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#6

发表于 2005-11-22 13:09 资料个人空间短消息看全部作者

人家贾诩是知错能改善莫大烟，亡羊补牢为时不晚，不需要你把他前期的错给抹了，不需要你把亡掉的羊给藏了。

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#7

发表于 2005-11-22 13:29 资料个人空间短消息看全部作者

那还是没得比呀。

1、李郭那种货色，贾诩要真是去投效，那叫认贼做父，这个大家都不会答应的
2、实际上一般坛友笑谈说贾是为了自保，这个属于自私苟全性命于乱世出卖君主，这个比卖父罪名还大呢。
3、认真说来贾号称当时第一智者，要自保还能没点其他辙啊，干吗非得引狼入宫把个皇帝和百官给坑的，包括皇甫嵩这些宿将都算他间接害死的，他损不损啊。所以他的动机其实未必只是自保，大有不管后果，露一手瞧瞧的味道。
4、所以后来很多人因为认为贾是个闲云野鹤型的绝顶智士，但不是一个精忠报国的名臣，就这么回事，他有聪明就用了，才不管哪个主人安天下哪个主人乱天下，说白了他不在乎，好听点叫潇洒，不好听叫不负责任。

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#8

发表于 2005-11-22 13:35 资料个人空间短消息看全部作者

如果说贾的动机是救李郭，出于泛人道主意精神，我同意，但他的后果他自己不会不知道吧？为了救2兄弟，害死100个路人，咋的呢，那100个我不认识我不管，是这个价值观吗？

为了自己作为谋士的敬业精神，我也同意，还是后果问题，他自己能怎么解释？你谋的高，非要出这么个后患无穷的主意。最后擦屁股也只擦了一点点，只是放献帝，谈不上收拾残局，谈不上擦干净。

说他救主，我不同意，他不至于这么没眼光真把这两位当君父看待了吧。

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