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廖化将军 白衣伯爵太中大夫 组别 白衣卿相 级别 征东将军 好贴 4 功绩 274 帖子 5299 编号 25294 注册 2004-11-21 家族 轩辕丐帮

#1 发表于 2006-12-2 15:41 资料 个人空间 短消息 看全部作者 老兄还是偏帮曹操。 是这批百万黄巾在高唐破了刘备（尉官刘备数千人怎敌百万），高唐在南岸，备敢背水战，已是了得。 备败后，并未受时人鄙视，立刻又被公孙推荐去了平原。平原正和高唐隔河对望。这次面河背河形势变了。 黄巾从路线上看，没去平原有避开的意思，可能是在高唐认得刘备了，怕了。 还有个插曲是这帮黄巾路上遇了郑玄，拜郑，不打仁义好人，此后也可能出于同样原因不打他同门弟子仁义刘备。 这帮北渡黄河的黄巾30万，避开平原，沿东边靠海线路北上，被公孙3万在东光（今沧州）击溃。他们动向不明，要说是去投奔黑山游击队司令张燕的话，其路线奇怪，而且很难渡过魏郡业城一线。不太合理。 所以我看，是百万黄巾分流，这30万北渡的不是为了去黑山，而是哪里有粮去哪里，哪里有牛人就绕开。另一大半100-30=70没渡黄河。他们是想去往朝歌方向的（殷都，今河南鹤壁，在张燕控制下）沿南岸去打的曹操，企图不渡河直接会师张燕。路上杀了刘岱鲍信。最后曹操战胜。（除非这百万黄巾学毛泽东，围着黄河两岸渡来渡去，哪有那么多船？真渡的话，排队等待上船的，等就等到饿死了） 贬刘扬曹不公平啊。曹也只拿数千兵，没刘岱鲍信数万人的死战的话，他能破黄巾那也就怪了。刘备能有数万兵，有本地几个大户支持的话，和曹操一样收30万青州兵也不奇怪。 所以，演义老罗的解说实在是很得体的，刘备早有个政治军师人才辅助就好了，如陈宫帮曹操说下东郡那样。刘备开局缺这个，所以起步落后曹操。优劣胜败，并非老兄暗示的那样曹操善抓机会，刘备瞎眼不抓。 至于为什么曹操能有旬玉陈宫这样帮忙，刘备到很晚才得孔明，这个问题就大了，我看还是乱与秩序的较量，曹打乱世争霸牌，用人唯才，利欲驱动的野心家都投曹。刘备用人唯贤，不是一心光复汉室的不要，所以，，，少人才，，，所以落下风，，，，再说曹操有个花钱买太尉的出身背景，和袁绍又是西园精锐将领同袍。真让曹操去卖草鞋出身，让刘备做羽林郎将首领出身。胜负可就不同呢。曹操起点这么好，还阻不了刘备三分。可见曹操跟刘备公平起步竞争的话，曹操其实弱过刘备。 就象今天的世道一样，讲厚黑的一出来，响应者云集，讲道德的一出来，大家觉得你侏罗纪恐龙道学坟墓里爬出来的古董迂腐。 所以我可以肯定的说：即使到了今天，再横空出世一曹操一刘备。曹操还是要压倒刘的。但你们随便去支持曹吧，我自管支持刘，虽败而无悔。你们是虽胜而无光彩的。 [ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-12-2 16:13 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2006-12-2 15:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者 《通典》记载：“（魏元帝）除平蜀所得，当时魏氏唯有户六十六万三千四百二十三，口有四百四十三万二千八百八十一”。那么汉末情况更加恶劣，全国估计也就是四、五百万的人口，怎么可能青、徐的一次流寇就有“百万”的数量？所以这中间的“水分”不小。 这个疑问我帮你答了吧。本来就是黄巾起义，黄巾贼所过之处的屠杀，对黄巾贼的屠杀，以及曹操后来战争中的屠杀，以及大战后，无人种田导致讥饿，尸体无力处理大发瘟疫。这几个原因减少的人口。 黄巾初起时这几个减人口的事情不还都没发生吗？那时的中国人口基数N大，有千万户，好几千万口呢。一半人起义就有2-3千万。才百万黄巾算个啥。黄巾还好没波及江东南郡和巴蜀，否则上千万都不奇怪。 [ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-12-2 16:08 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2006-12-2 16:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者 什么。是有这个事的。我以前挖那个坑的时候收集资料汇总发现的。时间上衔接的起。而且。公孙从北京打到沧州来，跑的也太远了点。公孙并未在当时企图统一北京到整个黄河北岸靠东海的广大区域。战略上他扶持田楷刘备。军事上是同盟关系。其目标是消灭青幽中间夹着的冀。3万破30万一事，与其说是为朝廷平叛不如说是来抢捉猪仔。这些乱民可是人口财富哦。 至于人口，黄巾初起，作战是颖川、陈留和整个河北。只打烂了这3地，第2茬则起于青徐，彻底把整个北方打烂了。此前减少人口诸原因，发做的并不多，千万户人口在第一次黄巾折腾后，一时还降不到500万户以下吧（打个对折啊），所以第2拨出百万黄巾没什么疑问吧。 [ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-12-2 16:24 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2006-12-2 16:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者 30万一般认为是他收了（推翻这个记载的依据不足啊），当时看来是想用的。但后面发生了2件事：一是曹操没能迅速扩大版图，取得足够大地盘来养这么大部队，二是青州兵不成器，老是害老曹。所以30万青州兵后来蒸发了。应该是解散做了民工。但推想当时的政治形式，以老曹为人 ，当不会让他们做回自由民，应该还是兵户。先充徭役，再慢慢训练吧。 问题的关键我看还是在我看还是在前面所说混乱与秩序的较量，曹操打乱世争霸牌，用人唯才，利欲驱动的野心家都投曹。刘备用人唯贤，不是一心光复汉室的不要，所以，，，少人才，，，所以落下风，，，，当时一心要乱中获利的枭雄多，忠贞仁义道德的愚忠者少。 至于刘备，是看不清当时的局面，枭雄多愚忠者少，打错光复牌以至于落下风。还是，明知这张牌难打，仍迫于所谓大义不得不为之不辞艰辛的苦苦挣扎。这两个可能都有，是不可能有定论的。 拥刘的只能说：刘备很有可能是明明知道自己可以跟老曹一样打霸王牌，但因为大义而不打，只打仁义牌所以吃亏。 拥曹的也只能说：刘备可能是笨了斗不过曹操没抓好机会开局。但绝不能肯定的说刘备一定就是不开窍，招不到人才归心，没有人肯象荀玉陈宫那么替他经营。不能这么定论的。这不公平也不合理。 [ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-12-2 16:56 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2006-12-2 17:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者 吕布陈宫张超张邈归心，陶谦张绣投降的话，他能迅速不搞大屠杀搞定青豫兖徐司隶，这几处都归心的话（就是除江南河北关中之外的全部中原吧），30万又不是养不起。 后来养不起多点兵，因为跟吕布打的饿死人吃人肉，杀徐州杀的千里无人烟，刘表甚至因此获利，襄阳本是小地方，北方流民来投才成为大城市。孙周二郎也获利。二美女老婆也是流来的。这怨谁呢？ 这都曹操自己所干歹事，到后来曹仁兵不满万，张了兵不满万，夏侯渊张合曹洪曹纯在西北兵力也未见充足。处处捉噤见肘，又能怨得谁来？只怨他自己当初暴政了。当然，他的暴政也不是董桌那种没理由乱来，当时军情紧急嘛。 一句话说完：曹操大军事家，为了军事上一时便宜，不惜残破百姓。而这个残破的后果，令他后来受了小小报应，这报应也不大，未足以妨碍他统一北方。就这么回事。这报应不大，主要是孙权垃圾。否则这报应足以致曹贼死命。 所以，仁道和枭雄之争，枭雄最后赢了，但并非注定要赢的。仁道方还是差点教训了枭雄。孙权在命运天平上倾斜的真是变态。令得千年来小人乱贼有名师可奉教。 如果孙权VS张辽别那么傻，如果孙权不听驴盟的妙记，曹操西北，南，东南3线少兵，中央机动的部署，很可能被打破而遭覆灭。所以曹操的杀人---减兵---小曹和小小曹的修养生息 这个战略过程，事实上虽然赢了，但并非可圈可点的成功佳作。差点翻船的。常使英雄泪满襟的造化弄人而已。 [ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-12-2 17:21 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2006-12-3 02:25 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QUOTE: 原帖由 lilis 于 2006-12-2 21:11 发表 曹操收30万的话，那被吕布偷袭兖州后，那30万到哪里去了？ 转业在乡下，或充当杂兵。吕布光棍一条，拿啥打曹操？还不是陈宫说反的那些地盘上募来的兵。说起来还都有这30万哥们的份。曹吕两疯子，打饿了竞相吃人肉，估计又吃掉一批，也还是这30万数内有有份。反正是造过反待罪的贱民，老弱者，不吃你吃谁？你无缘无故不动脑分析，傻笑啥？自以为挑刺得手很得意么？结果没挑对哈 [ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-12-3 02:28 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2006-12-6 13:43 资料 个人空间 短消息 看全部作者 哪句没查到？唯贤和唯才么？有的，分散多次出现。 或者是周文王说？那个就是在征西曹侯同一段里，他自己说的。 我意思是曹操事实上是太成功了 ，以至于成为千古乱臣贼子的榜样，激励了了无数反叛者，贡献真是大。 而今讲厚黑讲唯功利论，他还可以进一步激励更多人。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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