标题: 解读嘉靖本三国演义系列
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发表于 2006-11-9 01:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者
罗贯中要是能死而复生,看到楼上这么说。也一定会大呼:“气死我了!”

呵呵,说笑的,别太介意。

老罗怎可能是故意把诸葛写坏啊,兵者诡道也。曹操那么跟许攸胡扯,我们不是也觉得曹操奸的可爱吗?

刘备已经做了善人唱红脸了,诸葛做诡计唱白脸倒也合理。

至于刘备近伪诸葛近妖,这个已路人皆知的,按理是出于当时的人民群众的审美观恰可以接受那么个艺术形象。要是叫老罗活到现在重修演义,给我们BBS上老爱抬杠的刁钻读者拍砖,估计老罗也得怕了,怕会把诸葛的计谋都写的非常之隐晦,隐晦到看不懂的程度。(隐晦到那样的计策,也许就没了读者支持了吧?诶,这作者也挺难做的哈。)

又:

 

QUOTE:
建安十三年(公元二零八年),赤壁之战后,周瑜经过一年多的苦战,终于夺取江陵。而刘备却不费吹灰之力,早已轻取荆南四郡。结果,由于刘备的占领区和曹魏之间被江陵隔断,形成了东吴独抗曹魏的局面。这是当初周瑜没有想到的结果;也是现在东吴难以承受的结果。
  借荆州,准确的说,应该是借南郡或借江陵。刘备亟需发展空间,一见有机可乘,立即面见孙权;孙权和周瑜不得不吞下周瑜战略短视的苦果,把自己千辛万苦打下来的江陵,拱手让给刘备。可是,诸葛亮不同意刘备去面见孙权,理由是太危险。诸葛亮错了。首先,孙权不敢杀刘备,害怕关羽北联曹魏夹击东吴。既不能杀刘备,则只能出让江陵,为了让刘备集团保住江陵,孙权就不能扣留刘备。事实上,刘备也是平安归来。借江陵,诸葛亮无功。
  顺带说一下周瑜。周瑜风流倜傥,少年得志,赤壁之战又打败了不可一世的曹操,可谓是春风得意。可是不久,周瑜就得意不起来了。赤壁之战的胜利果实尽落刘备囊中,荆州大部为刘备所得,曹魏仅剩一小部分,东吴寸土未得(有点夸张)。这一切的一切,都只是由于周瑜在战略选择上的错误,执意先打江陵。看到自己血战而得的江陵,马上要拱手让给刘备,急得周瑜忙出昏招,让孙权扣留前来商借荆州的刘备。周瑜虽然昏了,孙权还没昏,当然不能扣留刘备。平时自命不凡又极好面子的周瑜,眼见自己一手造成的恶果,而且还毫无办法挽回,真是窝心透了。给东吴造成了这样巨大的损失,周瑜急于将功补过。眼下,刘备是灰堆里的豆腐,既吹不得又打不得。周瑜一急,又出昏招,要带兵去打西川,这西川是那么好打的么?事情弄到了这一步,周瑜还活得成吗?

这段是拿历史来对照演义,揣摩老罗的写作思路,是吧?

如果是这个意图的话,那么我要说,历史上这段事情并非是这么简单,而老罗对三国历史的熟悉程度是非常之吓人的。

说老罗对三国历史的熟悉程度是非常之吓人的,我最早看没有裴注的三国志,看完以后大骂老罗乱编演义骗人。后来看裴注,惊讶的发现绝大多数所谓演史不同的地方,其实多多少少都有野史轶事的根据,或者是根据那些矛盾的杂史记载分析得出的较合理推演。

至于刚才这段,说周郎千辛万苦打下来的江陵,拱手让给刘备是不对的。江夏是刘备的,跟孙权换了江陵。从大小和富裕程度看,刘备好象赚点。但,江陵民心在刘备。江陵又是正对着襄阳的前线,是个烫山芋。江陵又被屠城狂魔曹操搞过,估计都很惨,历史上据庞统所说是很荒废的了。而且,不先拿到江夏的话,东吴到江陵的补给行军线路都断了,拿个江陵没半点用处。江夏对于吴很重要,后来孙权在这里修了武昌城。站孙权立场上,这交易是做得的,要抢江陵,也要循序渐进先站稳了江夏吧。后来站稳了,果然就来讨帐了,分了南4郡的一半走。总体算这笔帐,即使按吕蒙白衣渡江前的形式看,东吴也是赚大了的。

带兵去打西川也不是昏招,本来如果没发生曹操征刘表以及赤壁之战这码子事情,东吴本来也要去取西川的。无论是演义还是历史,周郎要去打四川都是认真的。而且他不死的话,未必就打不下来的哦。

QUOTE:
这一切的一切,都只是由于周瑜在战略选择上的错误,执意先打江陵。

这个也有问题,史书说江陵有军实,演义说钱粮都在江陵,那当然是该抢的。抢到的好东西应该不少,这个在江陵移交刘备的时候,东西肯定是要搬走的,这收获不能算小。

[ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-11-9 01:40 编辑 ]


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发表于 2006-11-9 13:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者
我们不要单纯说历史吧。就说罗老是怎么根据历史的取舍做出演义,这样符合版区的主旨。

QUOTE:
赤壁大战前,刘备在江北已无立锥之地。

这个未必啊,刘备不是去了刘琦那里么。

QUOTE:
此前,整个长江以北均被曹操接管。至于长江以南的江夏,从来都是东吴占据的。

这个主要是沙羡这个地方的争夺。早期程普就攻此地获胜但却没有进驻,而是退驻石阳这个地方。也是到赤壁后才封江夏太守,治沙羡(治,治所。以沙羡为江夏首府开展治理管理工作的意思)

关于这个问题,一定要去看看谭本的地图才能明白。汉水长江以北,曹操搞了个江夏郡,该在安陆南面一点,陆上是他的权益,该他的。其时间应该是赤壁大战期间偏师进驻的。孙权的江夏在长江南岸,后来的武昌当然也是在汉江二水交汇处之南。对于长江北的地盘,当然是喊喊口号的名义上占有了。注意,沔阳以及西去竟陵华容一线,汉水和长江之间的3角地带呢?这里应该是刘琦的地盘。在曹操进驻前,汉水北的部分地区刘家应该也能染指,不过意义不大了,那时都流行迁徙百姓,统治者都会把江对岸的百姓抓来自己这边。北岸应是荒废的。

QUOTE:
正因为江陵地位的重要,东吴才要争夺。但这好比下围棋,先落子在那个点上,对局面的影响至关重要。赤壁大战后,周瑜若不是执意先取江陵,而是先取荆南四郡;以刘备之兵力,必定无法独取江陵。周大都督若乘赤壁之余威,荆南四郡可席卷而定,然后再以得胜之兵,加以荆南四郡之军实,回攻江陵,刘备将无立锥之地。东吴在刘备入蜀后,能够抢得荆州三郡,主要源于刘备集团对形势的判断失误。

赤壁战刘备有关羽水军万人(船数百)和刘琦江夏战士万人。合2万。比传说中的可能稍多些。而周瑜部只一万人,比传说中的少多了,他也不是管辖全面的大都督。另一万在程普那里。他们两个各部一万,为左右督,未见记载有上下统属关系。还有一万大致是鲁肃在后面押阵押着。东吴就上来了这3万,不比刘备军多多少。这些兵力的数字虽然不是定论,但也是一派正论不容轻易驳掉的。

按这个兵力对比的话,赤壁周郎火烧战船肯定是千古奇功我们要赞赏,但登陆后继续作战的能力方面,吴军的实际能力恐怕会比一般朋友想象的逊很多。3万人,还要分部分留在船上的,想把南4郡抢在刘备前面都收了不一定能成功,毕竟人心向刘。而刘备攻江陵的话,未必也就会比周郎差多少。

阿鸯兄弟对3国正史的了解似乎多来自于网络而非陈寿书。按历史,这段帐不好算的呢。网络上一些细说文章,其中谬误和一相情愿内容甚多,不可取。

历史上争议比较大的是刘备那2万人到底有多少水分到底当时在干什么。关于这个争论我想不适合在这个版区来探讨。如果这2万刘备军真的奋勇参加了对曹操赤壁败军的追击的话,那么“周大都督若乘赤壁之余威,荆南四郡可席卷而定”,这句话的主语换成“刘备”则更为合理。这个可能性不是没有,而是很大。但只是可能而已。我们要知道的是:正史上有刘2万孙3万的兵力数据的,但也有相应的疑点和矛盾处。关于这些疑点和矛盾处,我看老罗处理的很好,他避开了。前面说过,他对历史研究的很透的。不但熟悉正史还兼揽诸家野史。他既然选择避开这个问题不写,我们当然也就这样顺着理解为好。

现在流行的帖子有个毛病:拿一些比较粗浅的历史知识之皮毛,误当是历史真相,然后据此推理得出老罗在这里故意要创作出什么什么样的文艺效果,,,,这个流程是大有问题的。问题出在历史并非网络论者那样简单,其推论出的结果当然也就虚妄了。其实那段历史的真相很难说的,不好肯定那个2+3=5万,但也不好否掉的。

以上个人管见,与鸯兄弟分享。

[ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-11-9 13:36 编辑 ]


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发表于 2006-11-9 17:17 资料 个人空间 短消息 看全部作者
不多说历史吧,会扯很远的,而且扯不清。我想说的只有一个概念:三国历史上真实的赤壁也许是这样的也许是那样的,很难说,历史是不可能也不打算完全还原往事本来面目的。凡是先认定 赤壁刘备光棍周郎完成一切 的,而后推演出演义中老罗护刘贬孙捧诸葛贬周瑜 这个结论的,都是草率的。

谭版地图在网上的属于侵权不宜擅自帖出,这里有个URL可以看的。看看地势注意看竟陵华容和江陵的位置关系

我们是在讨论演义的写作思路而已。老罗作者最大,他怎么写都是他的手法罢了。解读他的手法和他的用意的时候,我们看历史,就不能把我们现在流行的观点掺和进去。赤壁史魏蜀吴三家记载的矛盾,老罗又不是不知道。那些江表传之类的其他佐证,老罗只会比我们知道更多的。

我们不知道是哪个情况:
1、老罗心里也认为刘备是混的,仗是周打的。老罗曲笔改写。
2、老罗如我前面所说,认为搞不清楚。
3、老罗相信刘孙合力,2万 VS 3万 兵力对比说。

你怎能肯定老罗就一定是 1 的选择呢?这里面有个认真全面看问题客观讨论多种可能性,和一相情愿固执单面之辞的区别。


PS:鲁肃不能说是周瑜的接班人。终长江之极本是鲁肃的策划。因时势之变而改为孙刘共抗曹操是天下最简单的正道了。孙刘加起来刚好匹敌曹魏三分天下,孙刘各自为战均非曹魏之敌,普通合作可以三分均衡,精诚合作则有希望并力灭魏二分天下。这是最简单的算术了。可恨的是时间到了本世纪网络年代,居然什么小儿科的常识都会被颠覆,我郁闷。


鸯兄弟前文中象这样一相情愿的立论之处还有数处,本不想一一列出。不过既然已讨论到这个份上,索性就都拿出来讨论讨论。

[ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-11-9 18:13 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 17:26 资料 个人空间 短消息 看全部作者
比如22楼 98回

QUOTE:
附嘉靖本三国演义和通行本的差异,并品评优劣。

嘉靖本三国演义:
    却说周公瑾当闻徐、丁二将,言孔明神机妙算如此,
  瑜遂有和曹害刘之心。鲁肃闻而谏曰:“都督岂可以小失
  而废大事?曹操甚于刘备十倍,若不破曹,丧无日矣。曹
  破之后,攻刘未迟。”
毛本改为:
    鲁肃曰:“且待破曹之后,却再图之。”
罗本中,这是承接上本回结尾时,圆回了说书人卖的关子,不能认真。据学者考证,罗贯中原文不分章回。
  如果上回结尾和本回开头的文字是罗贯中原文,那么这就是诸葛亮故意卖弄的效果,差一点引起联盟内讧。

“曹破之后,攻刘未迟” 表示鲁肃同意攻刘了只是时间要押后。“且待破曹之后,却再图之。”是没表态同意攻刘,只是押后再说。
这里明显毛本好。鸯兄对嘉靖本偏爱太甚,以致于障目了。其实我根本怀疑嘉靖本更接近老罗原作的说法(这说法本未定论,本该客观持平两可的态度)。这一处,显得嘉靖本拙劣,根本没风度可言。

鸯兄在这里评的居然是”这就是诸葛亮故意卖弄的效果,差一点引起联盟内讧“,我晕死,内讧了怪卖弄方,而不怪动手方,天下宁有是理?哪家法院的逻辑呀。鸯兄在此处,实在已显得是陈见太深不能清醒公平看事情了。

QUOTE:
嘉靖本三国演义:
    却令黄盖使小卒驰书报操云:言定今夜二更,但看船
  头上插青龙牙旗,即黄某之粮船也。云云。黄盖一面发书,
  一面安排火船停当。
毛本改为:
    却令黄盖安排火船,使小卒驰书约曹操,今夜来降。
后面黄盖在书信中说的很清楚,所以此处罗本似乎啰嗦。


嘉靖本三国演义:
    只留鲁肃共阚泽、庞统及众谋士守寨,伺候上功。
毛本改为:
    只留鲁肃共阚泽及众谋士守寨。
罗本中,庞统是周瑜的下属。

“罗本中,庞统是周瑜的下属。”此话后文中有提及,显然又是嘉靖本的错误之处了。这个理由我想不用我说。谁相信庞统是周手下,那才是滑稽了呢。鸯兄对此无话。这里又习惯性的称罗本,前面说了,这不好,还是称嘉靖本吧。多数地方鸯兄还是按嘉靖本来论的。

QUOTE:
嘉靖本三国演义:
    须臾到岸,孔明、子龙登岸。玄德笑容鞠躬,问候毕,
毛本改为:
    须臾船到,孔明、子龙登岸。玄德大喜。问候毕,
“笑容鞠躬”未必就是“大喜”,其掩盖的可能是焦虑与不满。

毛本这个区别可有可无,主人给属下鞠躬,汉末有这个礼仪吗?我们搞不清。如果毛搞的清而改,那改的很对。如毛也搞不清,也改,也算得体。免读者纷纷疑问吧。按那个鞠躬版本,不疑问才怪呢。

QUOTE:
嘉靖本三国演义:
    孔明与赵云曰:“……”
毛本改为:
    孔明便与玄德、刘琦升帐坐定,谓赵云曰:“……”
“升帐”是有一套固定仪式的,此时可能已经没有“升帐”的时间了。

怎么没有?我说就有。鸯兄所谓一套固定仪式倒是可以没有。但分配诸将任务的工作须得清楚严肃,可不能站在河岸草丛中就下令出兵吧。鸯兄评论中屡次骂毛不懂军事。虽然多有骂对,但咄咄逼人太过强横终有返及自身之忧,这里就是例子,这里是鸯兄和嘉靖本错了。毛本这个布置才是合乎军事道理的。

QUOTE:
嘉靖本三国演义:
    时有云长在侧,孔明全然不睬他。云长思之半响,忍
  耐不住,乃高声曰:“……”
毛本改为:
    时云长在侧,孔明全然不睬。云长忍耐不住,乃高声
  曰:“……”
笔者若是处在关羽的位置上,一定忍住,待大战结束后,看诸葛亮如何解释,竟然放着第一员大将不用?以关羽的聪明和社会阅历,当然明白诸葛亮的用心,就是想利用权力打压关羽的气势。关羽“思之半响”,就是在权衡忍还是不忍。忍住虽然可使诸葛亮最后陷于被动,但对人手和兵力都非常紧张的刘备军,关羽及其部下的闲置,无疑会给刘备的事业造成损失。而且既使关羽能够忍住,刘备可能也忍不住,关羽更不愿意让兄长难做。最后,关羽选择了以兄长的事业为重。

这个评论不能说全没道理,但思之半响,忍耐不住颇有小儿女忸怩态,不合关公身份,毛本好。

QUOTE:
嘉靖本三国演义:
    孔明曰:“我与你军令状。”玄德大喜。
毛本改为:
    孔明曰:“我亦与你军令状。”云长大喜。
“云长大喜”解释不通。如果关羽认定诸葛亮会失算,而等着回来砍诸葛亮的头,那关羽的想法就太龌龊了,这根本就不符合关羽的性格。
  罗本中,关羽要求诸葛亮立军令状,是对诸葛亮的不满和反抗。“玄德大喜”表面上是为事情的解决高兴,内心里可能是对关羽的反抗欢喜,刘备绝不希望人人都把诸葛亮奉为神明。自己下属的威望和权势超过自己,没有一个主子愿意看到这样的情况出现。

这里一句话,平等思想做祟,毛本不好了。孔明既然身受统帅部署之任,关公是属下,尊卑各有分,单方面赌关羽头本来无错。毛可能是时代不同了感觉变了,没改好。

QUOTE:
嘉靖本三国演义:
    玄德曰:“先生神算,世罕及也!”孔明曰:“来日
  大雨之后,曹操必走华容道。吾今与主公往樊口,试看周
  瑜用计。”留孙乾、简雍守城,即便而行。
毛本改为:
    玄德曰:“先生神算,世所罕及!”孔明遂与玄德往
  樊口,看周瑜用兵,留孙乾、简雍守城。
“来日大雨之后,曹操必走华容道。”诸葛亮无意中流露出了自己的担心,这和“此地无银三百两”是一个道理。

没看出来诸葛亮哪里无意中流露出了自己的担心了???是鸯兄自己沉迷吧。

QUOTE:
嘉靖本三国演义:
    程昱入告曹操曰:“今日东南风起,甚是不祥,望丞
  相察之。”
毛本改为:
    程昱入告曹操曰:“今日东南风起,宜预提防。”
罗本中,程昱说话非常小心谨慎。

这个就是鸯兄的严重错误了,国学底子不够啊,要知道中国人说话讲究触霉头的,胜负并未定,事情并未落实,先说不祥,学刘馥找死啊?最多说甚是可虑。这里又恰是嘉靖本伪本的证据,老罗断不至于有此错误。

QUOTE:
嘉靖本三国演义:
    二十只火船撞入水寨,所撞之处,尽皆钉住。
毛本改为:
    二十只火船,撞入水寨,曹寨中船只一时尽着;又被
  铁环锁住,无处逃避。
毛纶父子没有半点实战经验,却偏好自以为是,满脑子想当然,腐儒本性。只有“二十只火船”就能烧掉曹操庞大的水军?看来周瑜后面的大队人马和火船都是多余的了。
  黄盖的作用主要是打乱曹军的指挥系统。

这个毛本是改的有点草率了,战争有点儿戏浪漫了。但“所撞之处,尽皆钉住”没上下文辅助,不知如何钉法,也不是好文。鸯兄所评打乱曹军的指挥系统云云更是天马乱跑,完全不要根据的想象了哈。总之都不对。毛本改的虽不好,但改掉没来由的奇怪钉住,也应该改的。


以上种种,实在太多了,难以一一列举,今天就这些吧。下次继续 评中评。

BBS本来就是讨论嘛,冒犯之处望鸯兄莫要太介意。

[ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-11-9 17:59 编辑 ]
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发表于 2006-11-10 11:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者
61楼
2和3没那么容易排除的。

QUOTE:
选项2可以直接排除,因为老罗的赤壁之战分工写的很明白。刘备集团除了预报天气就是捡现成。

除了预报天气和捡现成之外,还有陆战。肯定有陆战。只是不好确定其大小。让我借用鸯兄动辄斥人不懂军事的口气:水寨一烧,曹军就全变了兔子赛跑往家里逃,以至于没兵的刘关张也能去捞一把?拜托有点军事常识好吧,曹操治兵的能力众所周知,他即使败走华容,能没有个前军后队的?而刘备到底有多少陆战能力这正是历史版要讨论的话题,我们没必要在本版讨论太多历史话题。我一直认为,老罗对历史很熟,而且老罗是个很认真的人,他不肯乱写。所以没写刘军有2W来参与陆战。如果你对历史区辩论这个陆战有没有兵力规模有多大的争论话题比较熟悉的话,你也许就能理解。老罗他故意写成两可。不排除有的可能也不排除没的可能。这个才是我所理解的老罗的构思。“刘备集团除了预报天气就是捡现成。”这个结论是草率的。因而也就是靠不住的。你可以坚持这样看,毕竟是在讨论小说嘛。但请注意,这只是众说中的一说而已。请勿做定论。更勿要在此定论基础上做下一步的更多推理了。给你看了地图(细看了吗)华容离江陵很近,刘军追到了华容,甚至还不是追到,是前期就深入去埋伏了。历史以及演义中有吴军追这么远的吗?此后周瑜沿长江去攻江陵,刘备去取南四郡。再然后,从竟陵到江汉汇合处的广大地方(当年刘琦的地盘,赤壁如果孙权不出手,那么这块地盘就将是刘备最后力战身亡的坟墓了)这地方就都成了东吴江夏太守程普的地盘了。

我其实也认为孙刘没有合兵的,从指挥调度的角度合兵行不通(只是出于谨慎看问题,不敢轻易否掉这可能性而已),如果各有营寨,那吴兵是江南水寨。刘军在哪里?在北岸吧?那可是直接面临曹操陆军的前线哦。还是要看地图。

不管是演义还是历史,你所倾向的那个 1 的可能性反而才是最小的。

QUOTE:
选项3也可以排除,演义自始至终都没有提孙刘合兵,各是各的营寨。

演义中看老罗的安排,刘军就是在北岸,甚至在火烧前就开始向华容去埋伏了。这个阵势和地势,兵少了危险。大大的不合军事常理。所以我说老罗对历史很熟而且很认真的在写演义,并非为了拥刘而任意歪曲历史。此处他应该是对刘家兵力不清楚,因此才写的含混。真给刘家抹粉的话,就不是这样写的了。

你的逻辑一点也不清楚。所以我没办法驳你。只把通常观点拿来驳一驳了。通常反刘分子持这个论调:1、认定老罗拥刘。2、演义中没描写刘家有多少兵----拥刘的老罗都不写出刘家军队的数量所以刘家军队是没有数量的,就是混混来检便宜的。

这个逻辑要不得。

PS:说廖斑斑也没有仔细分析就随口发挥了呢?这个可能性是没有的说。俺迷三国非一日两日了,这里每个细节再细节的话题俺都跟人扯皮辩论辩的烂熟的说。

[ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-11-10 12:25 编辑 ]
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62楼,似乎是理解能力的问题?我给你打个再粗浅点的比方吧。

两个人结义兄弟,甲卖弄聪明,乙把他杀了。这么个官司你裁定各打20大板?

I FU LE U 。除了这句我不知道该怎么跟你说了。

卖弄只是涵养问题,不犯任何法的。容得下的自然是有量,容不下的你也来卖弄卖弄比赛比赛啊。

突然翻脸下毒手杀人和破坏联盟是重罪巨恶。

这样简单的是非黑白也能颠倒?还可以说自然该各打二十大板,肇事方加罚。算了吧。我前面说“陈见太深不能清醒公平看事情了”越看越没说错。

[ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-11-10 12:32 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 00:49 资料 个人空间 短消息 看全部作者
呵呵,有意思。开头侃的有劲的话后面才好继续。

“是不是又很多功能南飞还不没有开通呀?”这个是指什么?有什么可以帮到飞兄的吗?

是指那个引用功能吗?

在上面,有个插入引用的小图标,点一下就有了。

或者手工敲入代码也可以

[ quote ]   [ / quote]

这个样子。

前面已经写好的帖子,也可以回头编辑的时候重新排版加入这个东西,以区别回帖和引用部分,以便于阅读。

[ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-11-11 00:55 编辑 ]
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呵呵,论的有趣,容我慢慢来。好事不在忙上。

庞统是作过功曹,但好象不是周瑜的哈。

志载:后郡命为功曹。。。。吴将周瑜助先主取荆州,因领南郡太守。瑜卒,统送丧至吴,吴人多闻其名。

这个郡命为功曹,显然是他所在的襄阳,也即是说,曾是表叔的手下。误解成周的功曹可能是下面那句没理顺产生的误会吧。

又:船头大钉是前一回交代的,我错了,汗颜,感谢指点。其实小人书一直画的方头船,画的就是船头好多钉。周于的4队水兵,都有20只火船,共80,加黄盖的20共100。所以黄盖的20一烧就全着,这里是毛本不对。不过,不要说我强辩哈,这里还真有可疑。如嘉靖本为嫡派罗本,毛自以为是妄加乱改(通常拥嘉者如是说),,,如果是这样,这个80+20=100 的帐难道毛不会算?要乱改也该一并把前面部署4队水军的各20火船改掉才是。所以此处非常可疑。我怀疑毛并不是看着嘉靖本来改的。

但:嘉靖本称20火船在前面压阵,显然有点奇怪,又是放在前面,又称压阵,没道理啊,毛本没压阵2字。这样的对比我看又是毛本好,为何不见鸯兄列出?是不是不公正待遇啊?

南飞兄不要老拿廖斑出来说事好吗?廖化为人梗直,有什么说什么。学问呢,真是比较浅薄经常犯错的,但也不是一点没有,恰好是个中游,取这个名字做ID本来就是这个意思。俺觉得中游好,不会摆谱来压人,也不会很容易被人蒙到或者吓倒。老是犯错其实也挺好,比永远正确永远辩胜的好玩,那种高人太高了惹不起,遇到了一般就只能灌个水:“好,顶!”多没意思呢。

[ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-11-11 18:53 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 19:00 资料 个人空间 短消息 看全部作者
再说"鞠躬"

"鞠躬"就是弯腰,没什么特别的玄机在里面。

人对人鞠躬,那就是行礼。

独自鞠躬,那是躬耕,埋头弯腰专心干活的比喻。

所以,诸葛亮鞠躬尽瘁的事情,不能拿来反证刘备可以见到诸葛亮就鞠躬。

再说了,我的原意我自己觉得满客观的,我以为:如果确定刘备不该对诸葛亮鞠躬,断然删改此处是绝对正确的;如果不能确定刘备是否可以对诸葛亮鞠躬,按通俗对礼法的理解,予以删改也是合于情理、适应大众的。

[ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-11-11 19:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 19:31 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回62楼南飞兄:

引文越来越长,太累了。所以不再引。按62楼的1、2、3、4来说:

1、我以义兄弟来比喻结盟,是费过神想过的,并非不伦不类的瞎比喻。汉时人最重礼义。当然,正好也就是这个三国时代开始颠覆这些礼义。周瑜并不是这个颠覆急先锋,他也有儒雅名声,难道儒雅只是戴了纶巾拿了羽扇扮相好看乜?难道穿羊头装,干狗肉勾当?所以我有此比。南飞兄所驳,立足于近代厚黑毒辣的处世理念,不大有说服力。

2、把庞统弄进江东阵营,于情理于历史都不怎么好:于历史,此事需再求证;于情理,庞统背孙投刘的故事不好编圆,庞统有凤雏之名(水平也真有)都到周瑜手下了不为所用,骗蒋干的台词仿佛成了真的(指周不能用人,故此庞统在野读书),这对周郎也不是什么好事情吧?

3、见74楼

4、俺没有以暴易暴,俺前面所说,已经有所保留了,不保留的全说可以这样子:刘备本来就在等诸葛亮,一应仪式早该齐全的。升帐没什么麻烦,只是走几步路而已,付出的时间代价很小,换来的秩序和规范则很价值大。本来这里对毛的批评就有吹毛之嫌,鸯兄的批评口吻也很软弱没中气。呵呵,这样的话,自行略过这段也就罢了,但鸯兄仍然坚持在此处提出毛不懂军事的批判。我作为旁观的,自然不免生出不愤,有点为毛助拳的意思,呵呵,任性胡闹了,SAY SORRY先。

5、关羽斩颜良绝对不是三国第一大偷袭。改成莫名其妙阵斩了颜良更加说不过去。正史是望见麾盖,和望见颜良白马金盔有所不同。可见颜前面是有东西存在的不是只隔着空气,距离也不近。关是硬冲进去的。演义描写反倒是在帮颜良找个合理被斩的理由。至于这个理由是不是越找越糟糕,呵呵,这是另一个话题了。

6、不提了。

7、这个话题大了,要参考看看所有文官劝谏时的措辞。

8、这个我错了。改。感谢指正。

[ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-11-11 19:43 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 23:30 资料 个人空间 短消息 看全部作者
DDDZZ兄,这段讨论的焦点在两个大喜上。

一个是关羽大喜,显得关羽有点差劲。

一个是刘备大喜。这个相当之奇怪。大有歹毒含义。所谓老不看三国,就是说会看出很多阴险看到冷汗大出的。这里就是一例。不过我个人是反对这一例的,觉得太过匪夷所思。

如果有第3个版本,谁都没大喜的,会比较温和些。
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发表于 2006-12-4 04:58 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
估计文兄评到失荆州那段时,还会激起“非议”潮的。

这个倒没什么担心的,关圣不是老罗封的,老罗写的关公本来有缺陷。不怕。

我怕的倒是更后面安居平5路,诸葛在家装莫测高深不出来,搞的蒋婉都建议太后在太庙开场子问诸葛罪的地步,,,按老不看三国的态度来看这段戏,想起来有点寒,,,,
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