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廖化将军 白衣伯爵太中大夫 组别 白衣卿相 级别 征东将军 好贴 4 功绩 274 帖子 5299 编号 25294 注册 2004-11-21 家族 轩辕丐帮

#1 发表于 2004-12-3 23:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者 秦汉以“若干石”的俸禄额度来标志官僚等级，是所谓“禄秩”；用作官僚等级的“品”，则始于魏晋以来的九品官品。 除曹魏官品之外，论及汉末和蜀国的官品，是用比对的方法类推模拟的，不是正说，取大致相当的意思。特此说明一下。 说的不对的话，还请指正。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2004-12-5 17:23 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QUOTE: 原帖由破虏令于2004-09-19, 22:19:34发表 自封的官也敢堂皇地写入史书啊？猛男。。 这个不奇怪。蜀魏的例子举出来比较复杂。以东吴为例就好理解了。 孙权委任的官员，即使在和曹操交战时期，上报曹操，不僭越过头的话，曹操还是要代表朝廷批的。没及时报批的，也不算什么。 做东吴地方官的，领俸禄，管理民事，和正规的没什么两样。即使曹操也不会认为孙权是拿自己山寨的金银给手下发俸禄。大家都还是算汉朝的官。割据和分裂时期，就是这样子的。正常。不能说吴的官都不算数吧。 比如蒋校长时期的四川二刘，山西老阎，手下的小官儿还不都是自己委任的。只要老阎不自封个集团军司令之类太大的头衔，校长一般不会跟他较真。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2004-12-5 17:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者 QUOTE: 原帖由风魔小太浪于2004-12-05, 15:46:16发表 刺史的权没有那么大 那个时代还没有完全明白军阶最好和所领职务分开来的道理。 其实刺使州牧最好是二三四品将军来领任比较好。 当时实际上是怎么做的呢？ 魏书记载： 右第二品     尚书仆射若并置左右，则左居其上，右居其下。     中书监  司州牧  四镇将军加大者，次卫将军。        中军将军  镇军将军  抚军将军     右三将军     金紫光禄大夫  散侯     右从第二品     吏部尚书  四安将军  中领军  中护军二军加将军，则去中，位次抚军。        太常  光禄  卫尉     右三卿     太子少师  太子少傅  太子少保  中书令  太子詹事  侍中  列曹尚书  四平 将军     太仆  廷尉  大鸿胪  宗正  大司农  太府     右六卿     河南尹  上州刺史  秘书监  诸王师  左右卫将军   前、左、右、后将军光禄大夫银青者。      开国县伯 右第三品     散骑常侍  四方郎将  护匈奴、羌、戎、夷、蛮、越中郎将  国子祭酒  御史 中尉  大长秋卿  将作大匠  征虏将军  二大、二公长史若司徒置二长史，左在散 骑常侍下，右在中庶子下。      太子左右卫率  武卫将军  冠军将军  护羌、戎、 夷、蛮、越校尉  太中大夫  辅国将军  中州刺史  龙骧将军  散伯 上州的刺史是很大的，中州的小点。 州牧的大小在里面也可以看到了。 这个的时间是： 太和十八年十二月，降车、骠将军，侍中，黄门秩，依魏晋旧事。     十九年八月，初置直齐、御仗左右武官。     二十三年，高祖复次职令，及帝崩，世宗初班行之，以为永制。 比较晚的多，仅供参考。（晚2、300百年） [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2004-12-5 18:19 资料 个人空间 短消息 看全部作者 魏共有十三个州，其中之一为司州，其他十二个州为兗、豫、青、冀、幽、并、雍、凉、秦、徐、荆、扬。扬州仅有淮南、庐江二郡。州的长吏为刺史或州牧。州牧的秩位高于刺史，职权相同，皆掌监察郡国守相及地方豪强。随着东汉政权的崩溃，刺史的职权也由监察扩大到军、政财赋各个方面。及董卓之乱发生，各州郡外托勤王之名，内行割据之实。于是纷纷攘攘，互相吞灭。曹操时，丞相主簿司马朗以为天下土崩，乃由于“郡国无蒐狩习战之备”，于是施行州郡并领兵，以外备夷敌，内威不轨。故陈寿于《三国志》卷15《刘司马梁张温贾传》称“刺史总统诸郡赋政于外，非若曩时司察之而已。” （PS：上面的那个魏是北魏，非曹魏啊） [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2005-5-6 16:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者 说刺史大和不大的都有理。刺史最初设计出来只有600石，但是职权在于监管2000石，后来考虑到倒挂因素，干脆直接让刺史一把抓，全面负责工作，成为2000石，后来又曾经恢复州牧，有州牧则无刺史。反正都是2000石。 按典型时间段来看，黄巾起义前后，刺史是州官；刘备徐州时期，州牧是州官。两个性质相仿，基本上可以等同视之。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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