标题: 关羽和马超
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发表于 2005-6-8 18:58 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由燕京晓林于2005-06-05, 0:19:01发表


其实不光马超级别超过关羽,还有一个关羽最看不起的老兵——黄忠,竟然级别也曾经超过他呢。
那是在汉中战役黄忠斩杀敌军主将夏侯渊之后,晋升为征西将军,如果按照四镇——四征——四平将军的顺序,那么此时的黄忠不仅超过关羽的荡寇将军,也超过了马超的平西将军。

后来刘备称汉中王,封前后左右四将军

这些称号应该比“征西将军”之类的低啊,怎么黄忠的官爵反而下降了?


再说,刘备一个小州牧,按理说没有资格任命“征西将军”这样的大官的

但三国志上确实有此记载,实在让人疑惑


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发表于 2005-6-9 10:19 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由客上天然居于2005-06-09, 10:11:54发表

QUOTE:
原帖由arrowblue于2005-06-08, 18:58:40发表
[quote]原帖由燕京晓林于2005-06-05, 0:19:01发表


其实不光马超级别超过关羽,还有一个关羽最看不起的老兵——黄忠,竟然级别也曾经超过他呢。
那是在汉中战役黄忠斩杀敌军主将夏侯渊之后,晋升为征西将军,如果按照四镇——四征——四平将军的顺序,那么此时的黄忠不仅超过关羽的荡寇将军,也超过了马超的平西将军。

后来刘备称汉中王,封前后左右四将军

这些称号应该比“征西将军”之类的低啊,怎么黄忠的官爵反而下降了?


再说,刘备一个小州牧,按理说没有资格任命“征西将军”这样的大官的

但三国志上确实有此记载,实在让人疑惑

摘自通典,

第 十 一   武 官 下

            大 將 軍 并官 屬   車 騎 將 軍   衛 將 軍   前 後左 右 將 軍   四 征 將 軍   四 鎮 將 軍 四 安 將 軍   四 平 將 軍  雜 號 將 軍   監 軍 軍 師 祭 酒 理 曹 掾屬 附


可见,前后左右比四征大的,所以汉升应该是升官了。黄汉升定军山一战成名,砍了曹魏的都督夏侯,从此扭转了蜀汉的命运,功劳最大,暂时比关羽大都是正常的。

刘备是左将军领司隶校尉豫、荆、益三州牧宜城亭侯,所以可以任命汉升为征西将军的。 [/quote]
感谢

不过上面的怎么没有骠骑将军?

应该在大将军和车骑将军之间吧?


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发表于 2005-6-10 10:36 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由云飞羽--亮亮于2005-05-31, 16:50:57发表
“哈哈,如果真全如楼主所说,又何必加“亮知羽护前”这句话呢?直接写“亮答之曰”不就完了?”,文中已有说明。再说一下。
    1、陈寿如何得知“亮知羽护前”?陈寿只可能记载下别人的言行举止,而非思想层面上的东西。
    2、诸葛亮自己告诉他的么?又或者诸葛亮告诉了别人,再由别人传到陈寿耳中?对于此一重要军方人物,诸葛亮应不会随意地、公开地与他人讨论其缺点。
    3、又或者是陈寿结合手边材料,自己下的定义?这即是俺的观点。

照你这么说,陈寿传中所有记载人物关系,人物之间互相评价,人物的心理都不能算数了?


人家做史,阅读了大量参考资料,分析以后得出的结论,


他对人物的记载“亮知羽护前”分析不可信,

难道你的分析比史学家的分析还可信?
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发表于 2005-6-10 10:40 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由客上天然居于2005-06-09, 16:05:00发表
这一段同样摘自通典,对骠骑将军有定位:

职官十
  武官上
......

将军总叙
  三代之制,天子六军,其将皆命卿,一万二千五百人为军。故夏书曰“大战于甘,乃召六卿”。盖古之天子寄军政于六卿,居则以田,警则以战,所谓入使理之、出使长之之义。其职在国,则以比长、闾胥、族师、党正、州长、乡大夫为称,其在军则以卒伍、司马、将军为号,所以异军国之名。诸侯之制,大国三军,次国二军,小国一军,其将亦命卿也。晋献公初作二军,公将上军,则将军之名起于此也。魏献子、卫文子并居将军之号。左传曰:“晋阎没、女宽谓魏献子曰:‘岂将军食之而有不足。’”注曰:“献子为中军率,故谓之将军。” 又礼记曰:“将军文子之丧既除,而后越人来吊。”又家语曰:“卫将军文子问于子贡。”是也。文子为卫之将军,名弥牟。自战国置大将军,周末又置前后左右将军,至秦,将军之官多矣。汉兴,置大将军、骠骑将军,位次丞相。车骑将军、卫将军、左右前后将军,皆金印紫绶,位次上卿,后汉志曰:“汉将军比公者四:谓大将军、骠骑、车骑、卫将军。”掌京师兵卫,四夷屯警。孝武征闽越、东瓯,又有伏波、楼船;及伐朝鲜、大宛,复置横海、度辽、贰师。宣帝增以蒲类、破羌。权时之制,若此非一,亦不常设。光武中兴,诸将军皆称大。及天下已定,武官悉省。后汉志曰:“其前后杂号将军皆主征伐,事讫皆罢。”四征兴于汉代,四安起于魏初,四镇通于柔远,镇东西南,并后汉末有之。镇北,魏置。四平止于丧乱。 魏置。

原来骠骑将军和大将军是一个等级的
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