论曹操发动赤壁之战的目的 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-4-11 18:27 资料文集短消息看全部作者

建安十三年，太祖破荆州，欲顺江东下。诩谏曰：“明公昔破袁氏，今收汉南，威名远著，军势既大；若乘旧楚之饶，以飨吏士，抚安百姓，使安士乐业，则可不劳众而江东稽服矣。”

燕京兄，看看这段话，曹操如果没有攻打江东之意，贾栩为什么要做一番这样的分析？

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#2

发表于 2005-4-15 16:14 资料文集短消息看全部作者

燕京兄：

我是这样认为的

1.虽然贾栩说的国力强大了，孙权来投降，这个不一定正确，但是他说的：“明公昔破袁氏，今收汉南，威名远著，军势既大；若乘旧楚之饶，以飨吏士，抚安百姓，使安士乐业”这些话，在当时绝对是上策，相比之下曹操
的硬上绝对是下策了。荆州初定，民心不稳，水军疲软，这个时候东向很不明智。兄这一点不否认吧？

2.如果曹操这个时候仅仅是打刘备，必定一鼓而下，贾栩应该不会这么分析的。
之所以这么分析，是因为他洞察到曹操想平吴越。如果曹操真是想只打刘备，而不打孙权，应该派出舌辩之士，说与利害，与孙权修好，再攻打刘备，可是曹操写的是恐吓信

3.从东吴方面的认识，张昭等人言“迎之”，鲁肃言“主公不可降操”，周瑜“操...与吴越争衡”，一致认为曹操要攻打自己

4.联想到曹操借公孙之手杀袁尚，袁熙，以及后来羊牯与陆抗在南郡边界对峙的时候采用的战术，和贾栩给曹操的战术很相似，而曹操昔日不带兵北向，因为其
只想灭掉袁氏，不想杀公孙。而此次不用贾栩之言，带兵东向，是因为连续的生利令其骄傲自大，想一举灭刘吞吴。

试想，如果曹操采用贾栩之言，固守领土，瓦解孙刘而各个击破，历史恐怕就改写了。

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#3

发表于 2005-4-20 20:59 资料文集短消息看全部作者

燕京兄，

1)曹操以前征讨别的军阀的时候，力量没有那么强大，好言相劝，
谁会听他的呢？

2)我同意孙权不会主动北上去和当时不可一世的曹操挑衅，孙权观望成败，是因为当时刘备在孙权的西面，曹操不可能越过刘备攻打自己。所以孙权想法应该是，若曹操无图我之意，则不予理睬，有图我之意，则别做商议。从最后孙权的举动来看，他是认为曹操会来消灭刘备之后，会来攻打自己的，所以他主动出击了
如果他认为曹操不会来攻击自己，不久正如兄所说，不会去北上攻曹了么？

3)如果按照贾诩之言，固守荆州，安抚百姓，刘备在区区夏口，西有曹操，东有孙权，他怎么能发展壮大呢？曹操当年东征刘备是怕官渡之战时候刘备在背后捅他一刀，可是现在没有袁绍了，不存在这个威胁。如固守荆州，刘备无法西向，窝在夏口，若孙权知曹操无攻打自己之心，必然也不会允许刘备发展壮大啊
如此，孙刘可相并。可惜曹操犯了急功近利的错误？燕京兄以为如何？

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#4

发表于 2005-4-22 19:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-04-22, 16:58:38发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-04-20, 12:49:49发表

没鲁肃,诸葛亮就人间蒸发啦?

哈哈，青蓝兄：
不要总想抬高诸葛亮。
此时，刘备是刘表一派的，与刘琦一样与孙权是死敌。而当时孙权却至少表面上是归顺曹操的。如果不是鲁肃及时赶到，刘备、诸葛亮是不会主动跑到孙权地盘的，这个道理大家都清楚吧？
不见鲁肃问刘备的下一步方向：乃是遥远的苍梧。

唉，燕京兄，当时刘备还能对鲁肃说：“想投孙将军，救救我吧”

虽然大耳脸皮厚，但这么说也太没水准了吧？

大耳其实是希望孙权派人来帮他的，只是希望鲁肃开口说出来

因为他也判断出鲁肃的来意

联吴抗曹是诸葛的方针，这时候鲁肃来了，二人一拍即合

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#5

发表于 2005-4-22 19:25 资料文集短消息看全部作者

燕京兄，官渡一战，袁家损失的有生的兵力，而没有损失土地，依靠黄河天险，
曹操一时还难以成功。而曹操大胜以后坑杀了7，8万人，自己的实力也没有得到太大的扩张，所以回去休整一下。其实此时曹操的实力也是强弓之末，从他此前给荀玉写信想退兵就知道了，只不过出现了火烧乌巢，才让战局有了改观。

而南征荆洲时，一来曹操的实力已经和官度之战大不相同，而且刘淙一下就投降了，使得曹操又得地，又得兵，和官度获胜的时候并不一样，所以两件事情没有
可比性，此一时，彼一时

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