标题: 客观公允,《三国》武力大排名!(一), 龙骧将军① “老将” 黄忠(09年12月3日,第49页).
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发表于 2006-2-28 14:08 资料 文集 短消息 看全部作者
吕布没秒超一流武将,只能怪他太强,稍有点自知之明的也不敢贸然找他单条,张飞例外.就算有机会让他和超一流武将交手,他也用不着靠偷袭取胜.偷袭本身就说明自己底气不足,没有轻易取胜的把握.再讲,敌三英,斗六猛和靠偷袭杀死个超一流武将哪个难度更大点,恐怕全三国也只有吕布可以在三英六猛面前全身而退,关二绝对没这种功力.至于关二靠偷袭取胜这种"辉煌战绩",吕布是根本用不着去这样做.


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发表于 2006-2-28 15:13 资料 文集 短消息 看全部作者
他不搞小动作不是因为他品行端正,而是他对自己的武力非常有信心,不屑于这样做,偷袭这种行为简直是有辱"人中吕布"的评价,再讲,做失败者也总比做死者好
最后不得不说一下纪灵,他见到吕布就像见鬼一样,怕得要命,见到关二,至少还敢和他单条,而且还打了30个回合不死不伤.关二后面再牛,也只是在吕布死后才敢嚣张,吕布生前,他还敢摆出一副老子天下第一的姿态来,人家张飞好歹也有胆量和吕布单条两场,他关二这时候又做过什么来了?


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发表于 2006-2-28 15:48 资料 文集 短消息 看全部作者
信心当然不是万能的,因为世事往往是处于变化状态当中.老关认为自己能杀败徐晃,本来是很正常的,但它忘了自己右臂受伤,年纪也大了,所以结果出乎他意料.

有没有信心和实现与否是两个完全不同的问题,强者可以有信心,阿猪阿狗也可以有信心,但强者的信心是建立在实力基础上的,阿猪阿狗的信心只能建立在对自己认识不足的基础上.

一个人有了信心,就应该附诸于行动,就像关二认为自己能打败徐晃一样,结果如何,那是另一回事.关二选择偷袭颜良,就是因为他没信心可以轻易打败颜良.否则他有信心的话,早已向颜良叫阵,准备堂堂正正地把他斩杀.

吕布天下第一的武艺,可不仅是靠单条来体现的,还有别人对他的畏惧和评价,这样综合起来才能得出一个战神的形象.关二后面再牛,也最多是一人之下,万人之上,而且还要问过他三弟同不同意才行
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发表于 2006-2-28 16:14 资料 文集 短消息 看全部作者
老实说,整部三国演义没有一位名将是在堂堂正正的单条中被杀的,遭暗算而死的却是一大堆.所以如果想成名,靠偷袭吧.
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发表于 2006-2-28 16:33 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由天宫公主于2006-02-28, 16:16:55发表
三国狂魔: 关羽叫阵? 他向曹操夸口是要"愿去万军中取其首级, 献于丞相." 换句话说, 关羽此时蔑视颜良到了极点(还有土鸡瓦犬, 插标卖首等可以作为论据), 认为即使在两军镇前单打独斗取胜, 都不足以显示自己的水平. 自己单骑冲进敌阵, 杀其主将, 这才是英雄所为.

吹牛人人都会,你还真以为颜良垃圾到那种程度.一个从来没和对方交过手,而且对方还刚打赢了一员猛将,这时候却把对方说得一文不值,如果不是吹牛的话,那就只能说明关二的脑袋进水了,发神经.当然,关二早已计划好,这牛吹一下也无妨.反正成王败寇,成功了其他一切都显得不重要.
冲阵杀主将?结果是达到了,只是过程有问题而已.他也的确在别人面前显示出本事了,但可惜靠的并非全都是真本事.我都说了,在三国中想成名,靠偷袭吧,孟达都能射死徐晃,箭法多厉害,真帅
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发表于 2006-2-28 16:43 资料 文集 短消息 看全部作者
本来关二杀颜良更多的就是靠胆量,而非武艺.我不否认关二非常有胆量,但也绝不认同关二的武艺比颜良高出一大截,"秒杀"这么动听的词语,还是少说点好
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发表于 2006-2-28 16:56 资料 文集 短消息 看全部作者
关羽刀再快,也仍然是偷袭,就像弓箭再快再准,也一样只能算是偷袭,武艺的综合比较,可不是乘人不备,冲过去一刀了事的.
而且关二的这个快,赤兔是肯定有帮助的.
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发表于 2006-2-28 18:01 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由天宫公主于2006-02-28, 17:06:31发表

QUOTE:
原帖由三国狂魔于2006-02-28, 16:33:03发表
吹牛人人都会,你还真以为颜良垃圾到那种程度.一个从来没和对方交过手,而且对方还刚打赢了一员猛将,这时候却把对方说得一文不值,如果不是吹牛的话,那就只能说明关二的脑袋进水了,发神经.当然,关二早已计划好,这牛吹一下也无妨.反正成王败寇,成功了其他一切都显得不重要.
冲阵杀主将?结果是达到了,只是过程有问题而已.他也的确在别人面前显示出本事了,但可惜靠的并非全都是真本事.我都说了,在三国中想成名,靠偷袭吧,孟达都能射死徐晃,箭法多厉害,真帅  

1. 吹牛是人人都会, 但关羽完成了他的承诺, 这就不称之为吹牛了.
2. 冲阵杀主将比阵前杀主将, 肯定是前者难度高吧? 关羽冲阵之前向曹操"吹牛"的时候, 他不会知道颜良会出现异常状况吧? 我提这一点无非是反驳你说他没信心的说法而已.

其实关羽是指望着在自己处于地理劣势的情况下和颜良好好打一场的. 谁知道颜良那么不斤打(放到网球上, 这叫吃发球   )? 这种水平还想进超一流啊?

还是说关羽应该学一把宋襄公, 等人家刀拿好了再开战? 仔细想想, 宋襄公关羽也不是没做过, 二战长沙时就有过那么一次. 所以说放在刀口上的东西, 关羽是不会去砍的.

我从来没怀疑过关羽可以打赢颜良,我说他没信心是指关羽不能速胜颜良,就像吕布几个回合把夏侯敦打跑,至少也应该像颜良打徐晃那样.
如果拖到百多回合才把颜良摆平,恐怕关羽以后就没有那么多炫耀的资本了.关羽敢冲过去刺杀颜良,本身就有点令人费解.按理说,以颜良当时的状态,想在敌阵之内单条杀败颜良,谈何容易,所谓"百万军中取上将首级"也只不过是杀些垃圾罢了.对方如果稍强点,别说取人家首级,能不能保命都成问题.关羽如果真有这么神,也不至于败走麦城了.纪灵这种货色都能在关羽刀下走三十回合而不死,我实在搞不懂关羽的这种所谓的信心从何而来.所以我更宁愿相信关羽是一个阴谋家,他看出了颜良的弱点和自己的优势,认为在颜良轻敌的情况下有可能刺杀他,这也的确表现出关羽的胆量非同寻常.当然,我相信他已经作了最坏的打算,逃跑的把握应该还是有的.
现在再回头说一说关羽的这个吹牛,的确吹得很有水平.前面基本上是吹的,后面才来一些认真的.目的一旦实现了,这个牛在曹操心中就会有很重要的影响力.说到吹牛,我又想起郭嘉.这家伙也是很会吹的,说什么孙策必死于小人之手,好象人家就不能病死,不能有其他死法.不过事实上又的确如他所说,想骂他胡说八道也找不到借口.郭嘉在这方面恐怕比猪哥还要诡异.我想,吹牛也应该是讲天分的.
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发表于 2006-2-28 18:10 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由马岱于2006-02-28, 17:24:20发表
另外,吕布实际没有真正一VS六,四人冲过来的时候,吕布就先跑了。

严重不同意这个说法,原文是:许褚便出。斗二十合,不分胜负。操曰:“吕布非一人可胜。”便差典韦助战,两将夹攻;左边夏侯敦、夏侯渊,右边李典、乐进齐到,六员将共攻吕布。布遮拦不住,拨马回城。

很明显是六将共攻吕布,吕布才遮拦不住要逃跑
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发表于 2006-2-28 18:24 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由天宫公主于2006-02-28, 17:14:21发表
关键在于吕布1V3还是1V6全都是败绩... 败的很光荣啊. 给我一匹好马(前提是速度比六将的要快), 让许禇他们六个围殴我, 我也能跑出去(反正没人追的上我).

楼上的: 有些人为了装病, 故意会把荆州并州说反了.   

公主,不是有马就够的,还要有路让你逃才行,连包围都突破不了,就别说什么逃跑.让阿斗同志坐赤兔马,看他能不能逃出包围圈.
至于前面有人说6vs1的优势不是很明显,偶觉得是很不可思议的.真是一人插一下,你也不知道挡哪个才是,根本无需发挥出十成功力就可以让对方手足无措了.这还不叫优势,怎样才叫优势?
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发表于 2006-2-28 20:01 资料 文集 短消息 看全部作者
说他是阴谋家,当然语气是重了点.不过偷袭这种把戏,也实在没有什么好羞耻的,和人品无关,多少名将也都放过冷箭.所以,单从目的来看,偷袭无可厚非,只是这种做法,实在不能说明他的武艺比别人高多少.

杀颜良之前,独眼和关羽打过两次,绝对不死不伤,徐晃和许褚也双战过关羽,同样没事,当然,这战水分不少,不说也罢.关羽在曹营混了那么久,肯定是深知徐晃的本事,一个可以轻易打败徐晃的对手,关羽竟然视他为垃圾,这绝对说不过去.如果那真是关羽的真实想法,我也只能说这家伙简直有病,十足的自大狂

6个打1个,不围着打,难道还要排队?
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发表于 2006-2-28 20:11 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由crayfish于2006-02-28, 19:45:00发表
难道你觉得单挑就跟穿针眼一样(夸张夸张),要一招一式的拆解,高手仅仅是凭借着力量和速度的优势来取得胜利么?可是要知道刀枪使开了都可以做到滴水不漏的(貌似现代还有人能做到??),尤其是长兵器,我觉得对于一个技艺娴熟、艺高人胆大的武将来说,面对多人其实并不影响他的能力发挥,他会失败,主要是敌人耐力的极大增强,防御能力的增强(人多相互补救会容易),但是人多方单人的攻击力基本持平和甚至降低(耍不开估计武将和小兵差不多,力量大些而已)

你要知道,那6个可不是普通的小兵,其中有两个还是和他相差不大的猛男.
不用拆解?敌人一刀砍来,你还真的不用挡这么本事?
滴水不漏?武侠小说中我才见过这种武功.如果吕布的武艺真的到了这种境界,恐怕也不用证明他有多强了,滴水不漏就已经说明了问题.
古代的单条,力气大固然很重要,但肯定不是主要的,否则一个大力士就可以变成万人敌,还用得着去练武.

防守都未解决好,就别谈什么进攻了.吕布之败就是因为遮拦不住,也就是说对手的攻击让他手忙脚乱,招架不住.
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发表于 2006-2-28 22:58 资料 文集 短消息 看全部作者
to公主:切磋是应该有的,但指点就不知道有没有了.就算关羽认为自己比徐晃高出一个档次,但人家颜良好歹也是轻松击退徐晃,至少也应该比徐晃高出半个档次,这样说来,关羽和颜良实在没多大差距.

老关是打算冲阵斩将的,他要面对的可不仅仅是颜良,还有一大堆的士兵.如果不能速胜,僵持不下的话,那关羽的处境就是非常凶险了,绝对是九死一生,一个人武艺再强,也不可能凭一己之力打败千军万马,如果不是有曹军在后面压阵,关羽能不能回来还真难说.所以关羽一开始就应该是打算速战速决,绝不和颜良纠缠,因此,搞偷袭就是最好的选择.

他应该觉得偷袭是有把握才会去的,当时颜良刚打了场胜仗,此时应该处于轻敌状态,他发梦也想不到竟有人敢单枪匹马冲阵斩将.加上赤兔的高速有助于偷袭,这些都应该是关羽考虑到的因素.再退一步来说,就算颜良及时作出了反应,匆忙应付了几下,恐怕也很难抵挡关羽前面几下的冲击力,而且一个人匆忙之下,也很难发挥原有的水平.结果可能也只是"不数合,刺颜良于马下".颜良来不及反应被一刀毙命,或者是出乎关羽的预料,但他对偷袭颜良应该还是有信心的,最多也就没有结果那样顺利罢了.不可否认,关羽杀颜良和他的刀快有关,换了别人骑赤兔,不一定能做到这种事,也只有关羽这种杀手能把偷袭演绎得如此完美.不过如果换了是堂堂正正的单条,关羽可就没有那么容易把颜良摆平了.
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发表于 2006-2-28 23:38 资料 文集 短消息 看全部作者
换了是六个普通小兵,就算徐晃这种常败将军应付起来也绰绰有余.但猛将之所以叫猛将,就是他们本身就有很不错的武艺功底,知道什么情况下应该怎样打,别把小兵和名将相提并论.如果说有应付围攻的招式,那么同样应该有专门围攻别人的招式.武功的招式有很多种,刺就应该是一种不需要太大空间施展的招式,只要施展的人用得好,绝对很有威胁,六个人从四面八方一齐刺过来,你还真以为可以做到滴水不漏.无视多人围攻时的攻击力加成是很可笑的

赵云之所以能成功脱险,恐怕他杀的多数只是步兵,有马和没马是差很远的,而且小兵的攻击力实在是不能和一些高手相比.
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发表于 2006-3-1 11:55 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由tiger1970于2006-03-01, 8:13:08发表
兄弟你错了.
只要3\4个人围攻一人,如果事先没有很好的配合练习,必然会出现他们之间互相打而抵消的局面.
你以为赵子龙在马上耍花枪啊?只要练过武的都知道是不可能的!
我平日练习用的铁枪也有36斤,还算可以吧?好象这个分量在书上也还可以.家师年轻时候用的大刀60斤,他曾耍过81斤大刀(不敢超过关公).在100年前只要练武,就要会耍100斤以上大刀(考武秀才就必须耍,有100\200\300三个档次).可见,在武术上应该是今人不弱于古人(想想也对,现代人条件好啊,古代只有贵族才吃肉呢"左传:"食肉者鄙"").

我想还是说成"在体质上今人不弱于古人"更合适些,武术就算了吧,我还是看好古人.
子龙当然不是耍花枪,但他应付的主要是小兵,战斗力可想而知,如果连几个小兵都摆不平,那他也不用出来混了.

多人围攻当然不会是简单的加成,每个人的战斗力被削弱是不可否认的事实.但哪怕每个人只剩下那么几成战斗力,加起来战力翻倍也是应该有的.而且这也只是建立在互相抵消这个基础上的结论,实际上影响是否有那么严重,我还是持保留意见.你说的多人围攻一人必定出现互相抵消的现象,不知道是否以今人为参考,还是以一些没有武艺功底的人为参考.我始终认为,古人的武艺绝对比今人厉害,当然说的是总体,不作特殊考虑.至于2个打1个,我很肯定的说,绝对有很大优势,只要站位站得好,基本上不存在抵消现象,关张双战吕布,呈丁字形厮杀,我想就是这个道理.

如果光研究演义的话,那就别把问题想得那么复杂了,因为作者恐怕根本没考虑过这个问题,他安排这场6打1的好戏,就是为了表现吕布的武艺超群绝伦,非一人可胜,从文中各处也不难看出,作者是默认多人围攻比单打独斗有优势得多.
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发表于 2006-3-1 12:17 资料 文集 短消息 看全部作者
小说表现一个武将的能力的确是多方面的,但可惜今人只取其一面,所以我也只好随波逐流了.没有公平的单条,不能充分比较武艺的高下,那多方面的表现,很多也只能证明武艺以外的其他东西.正如关羽偷袭颜良,就是表现他的胆量.我前面也已经说过这个问题,从没有抹杀关羽在这方面的表现.

吕布不搞偷袭,就是因为自持其勇,不屑于偷袭,免得被人小看,这方面就有点像项羽,沽名钓誉
如果作者安排吕布去偷袭别人,那只能说明作者脑壳坏了,自己毁掉一个战神形象.
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发表于 2006-3-1 13:50 资料 文集 短消息 看全部作者
就算不理会罗灌水的本意,强行自圆其说也是不可能的.颜良就只有杀败徐晃这个辉煌战绩,但这样的战绩以当时的关羽也同样能做到,后面徐晃能和关羽打80个回合平手,主要就是因为关羽右臂少力,实力大打折扣,当两个人武艺差不多的时候,气力应该起着很重要的影响力.这里就不考虑关羽年老力衰了,免得被人说不厚道.

颜良能做到的事情,关羽也可以做到,而且颜良被关羽所杀,这是个不争的事实,偷袭也好,公平单条也好,至少不会得出颜良比关羽还厉害的结论.
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发表于 2006-3-2 11:43 资料 文集 短消息 看全部作者
晕,都把问题考虑得这么复杂,那任何一部小说也经不起推敲.如果作者真能把这些问题都交代清楚,那他绝对不是写小说,而是记实文学.

单条本来就受很多因素影响,士气,状态,斗志,性格,武艺.......太多了,不说了.我们要从小说中评价一个人的武力,只有建立在理想状态下才有可能,忽略一些次要因素,只考虑一些关键问题和作者明确交代的问题,这样才有可能比较出两个人的高下,否则那么多因素影响,随便抓一个也可以说上半天.
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发表于 2006-3-2 12:57 资料 文集 短消息 看全部作者
楼上某位朋友的最后一段本来是我想说的,既然你说了,那就算了.
关羽偷袭颜良这种做法是可一而不可三的,因为没有人傻到想做第二个颜良.以后如果见到关羽这个疯子冲过来,恐怕早就被人射成刺猬了,还想取人首级.说白了,关羽把自己说成那么神勇就是吹的,一次成功不能证明他这句话的可靠性,除非他每次都能在"百万军中取上将首级",实际上,他不是不想,只是不能罢了,像颜良这么好的机会,不可能每次都出现.尝过了甜头就要适可而止,否则只会自食其果.关羽应该是一个机会主义者,把握机会的能力很强,这种人成名迅速是很正常的.

前面有人说颜良的部队是主动让路的,这个根本不合常理.就算认为对方是来传话或者拜见,也应该是派一个人向主将禀报,而不是放任敌人长驱直入.所以这里理解成是关羽杀开一条血路更合理些,只是关羽早已计划好如何处理这个问题.关羽不愧是有勇有谋,非许褚等人可比,具体的原因后面交代.

我始终坚信,关羽由始至终都是打算偷袭颜良,而非和他单条.细心的朋友不难发觉,关羽偷袭颜良之前曾对曹操说了一句:"容某观之".他就是去认真观察颜良,收集情报的.如果他真是对自己的武艺那么有信心,根本用不着去观察对手.你总不会以为关羽懂得看相,看出颜良这个猪头命不久矣吧.在他眼中,颜良那种骄傲自大的神态已经深深地刻入他的脑海.他这一看的确是非同凡响,不但看出自己生的希望,还看出颜良死的可能.在他观察的那段期间,恐怕已经在心中酝酿着一个完整的计划:偷袭和撤退的路线,假动作的安排,前三板的招式,这些应该都事先想好了,因此他对偷袭颜良是有把握的,所以才敢在曹操面前夸下海口.

一切都安排好了,接下来就是实行这个惊天计划.关羽倒提青龙刀这个假动作做得实在太妙了,一开始就把敌军全骗了,我想颜良军见到有人倒提着刀冲过来,没有人会想到对方是来冲阵斩将的吧,恐怕也只会想到对方是来传话的.因此这时候,颜良全军都应该没作什么准备,没有主将的指示,士兵不敢乱来,但关羽可是老实不客气的,一到敌阵,马上手起刀落,敌军根本来不及反应早已人头落地,敌军惊慌失措之下,根本来不及包围关羽,关羽凭着赤兔的高速,很快便杀出一条血路,形成波开浪裂之势.他能成功,就是看准了敌军来不及反应.杀颜良也是同一个道理,只是颜良也实在太不争气了,反应迟钝兼无知,真是死不足惜.

顺便一提,关羽偷袭曹操是基本上不可能的,因为他总有一些牛人在身边.不过无论如何,关羽也不可能想杀就杀的.
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发表于 2006-3-2 13:05 资料 文集 短消息 看全部作者
就是因为老毛认为这处不合常理才删的
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发表于 2006-3-2 13:19 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由晚风匆匆于2006-03-02, 12:33:49发表
关羽的手下败将里,没有武力经过其他武将印证达到徐晃这个级别的,所以关羽武力还是应该略低于颜良

要我说就应该是98(颜)比97(关)

举个例子,如果,如果关羽在数十合力斩管亥之前,管亥曾和太史慈大战4~50不分胜负的话,那就有印证了,可惜没有………………

难道文丑还比不上徐晃?你总不会认为文丑会怕了一个不及自己的对手吧
关羽比文丑厉害是很明显的,只是差距并没小说中的那么大
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发表于 2006-3-2 13:48 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由晚风匆匆于2006-03-02, 13:37:32发表

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原帖由三国狂魔于2006-03-02, 13:19:12发表
[quote]原帖由晚风匆匆于2006-03-02, 12:33:49发表
关羽的手下败将里,没有武力经过其他武将印证达到徐晃这个级别的,所以关羽武力还是应该略低于颜良

要我说就应该是98(颜)比97(关)

举个例子,如果,如果关羽在数十合力斩管亥之前,管亥曾和太史慈大战4~50不分胜负的话,那就有印证了,可惜没有………………

难道文丑还比不上徐晃?你总不会认为文丑会怕了一个不及自己的对手吧
关羽比文丑厉害是很明显的,只是差距并没小说中的那么大

呵呵,我知道这就是争议所在

在我看来文丑和徐晃差不多,但关羽没有真正击败文丑,而颜良是真正的击败了徐晃,差别就在这里。 [/quote]
被人打到心怯而走,这还不算败?这比败退更加严重.不管文丑心怯是因为哪些因素,至少关羽的武艺是其中一个很重要的因素,不能无视.文丑不敌关羽是铁定的事,问题就是他可以支持多久
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发表于 2006-3-2 13:53 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由晚风匆匆于2006-03-02, 13:43:28发表
偶的看法是河北军都以为关羽不是来打斗的,但关羽赤兔的来势太快了,通报什么的都来不及了,马蹄声声如雷鸣,人本能的就往两边躲开以免被马踏伤,所以才会出现“波开浪裂放出大路”的情形

考虑到赤兔的威力,还是很有可能的……

我说敌军来不及包围基本上就是这个意思,或者有一些反应迟钝走不掉的就被关羽拿来试刀
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发表于 2006-3-2 13:58 资料 文集 短消息 看全部作者
问题是颜良没叫"杀啊,把他干掉",所以士兵这时候也不知道该怎么办才好,主将没叫拼命,士兵们也不会勇到拿自己的性命开玩笑,所以闪开就是最好的选择
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发表于 2006-3-2 15:53 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由晚风匆匆于2006-03-02, 15:48:46发表
呵呵,LZ托大了吧,无论如何,关羽弱于颜良这点,最多也只能让武评爱好者中的50%接受吧。

事实上关羽武力第二论也是很有道理的,支持者未必多于50%,但也不会少于50%啦。

还50%,我想有10%就已经很不错了
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