梁山泊天地群星 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	Griska

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#1

发表于 2005-3-15 19:13 资料短消息看全部作者

有不同意见。所谓张清的枪法差，其实只是因为他战不过张开，原文第七十九回有这么一句“那张清原来只有飞石打将的本事，枪法上却慢。”张开何等样人，“马上这条枪，神出鬼没”。其实张清的实力在水浒八骠骑中可在三、四位，看看其他的，杨志、索超没话说肯定第一、二位，后面的嘛就够戗了，花荣全书一仗未打；史进是书中的常败将军，因为他是王进的徒弟，所以很多人认为他很强，可是王进水平如何无法估计，但另一禁军教头王文斌的水平不怎么样是有目共睹的。穆弘，种田的土豪；朱仝，马弓手出身，而且家财万贯，要是本事高的话，早就不止是这个位置了。只有徐宁不好评价。另外董平和张清水平差不多，但是五虎是以武力为标准的话，孙立更有资格入选。

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#2

发表于 2005-3-15 19:26 资料短消息看全部作者

另外，关于派系的划分上，倾向在晁盖前后有很大变化。登州派后来几乎已经被各派系瓜分了。
比如晁盖的派系还要细分，分为亲宋派，疏宋派和中立派。
关于亲宋派，就是与宋江有同样招安愿望，而且有才能的文吏一派，包括吴用为首的，包括萧让、金大坚、乐和、安道全、皇甫端等人，他们本身没有做强盗的资本，他们的才能决定了他们对朝廷招安的迫切愿望。
中立派：公孙胜、刘唐。此二人对招安的愿望可有可无，自己有资本在江湖上立足，而且与宋江的关系不错，但不依赖于宋江。
疏宋派：林冲、三阮，由于自身原因对招安有强烈的反对态度。
可以说晁盖当年的元老派在晁盖死后分裂了。

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#3

发表于 2005-3-15 19:35 资料短消息看全部作者

关于柴进，柴进在梁山泊的地位和处境与另外两个人物很相似——李应和卢俊义，都是地方有影响力的人物，后来背了梁山泊的黑锅，由于自身的本事和地位，他们对当强盗并不在乎，但他们对招安有迫切愿望，因为招安才能恢复他们的地位，应该同时归为地方实力派。宋江和吴用在这一点上非常聪明，利用了他们和降将派的地位和招安愿望来打击不愿招安的派系，如三山派、水军派等；有利用三山派和水军派的对他们的仇视，防止这一派夺权。
这三人其实很不幸，是梁山泊的政治牺牲品，同时又由于他们的地位，对朝廷铲除梁山好汉是重大威胁，所以这一派是两头不讨好。不过柴进和李应看到了这一点，最后悄然归隐，卢俊义没看透。招致杀身之祸。

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#4

发表于 2005-3-15 20:12 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由神见愁于2005-03-15, 20:02:56发表
不敢苟同，我认为马军八彪将的实力应该如下：
杨志、索超、徐宁、花荣、张清、史进、朱仝、穆弘

关于徐宁的武艺，原著里林冲曾经在宋江面前称赞过（能得到林冲的称赞可不容易），花荣虽没怎么正面对敌过，但是他那一手神射可是无人能敌，后来就是单凭这手绝技连拿下了田虎几座城，吓得田虎手下大将不敢出战；张清也是如此，征辽初期凭一手飞石绝技连打辽将数员，导致辽国方面甚至认为“蛮子中只有那个会使飞石的绿袍蛮子了得”，至于杨志和索超，排在前两位我想没什么异议吧

关键问题是张清用枪几合之内胜过燕顺，而花荣如果不说他是银枪将的话，他用什么兵器大概都是问号。张清是东昌府守将，从职位上比拥有绝技的花荣高，又货真价实的败了燕顺，所以个人在这里加了一点感情分。另外，张清花荣算上手段的话，可以在整部水浒中进前10，这在西西河的演义书场中有人论述过了。

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#5

发表于 2005-3-15 20:14 资料短消息看全部作者

另外，徐宁更多的是特长勾镰枪，他在水浒中的战绩也不怎么样。

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#6

发表于 2005-3-15 20:48 资料短消息看全部作者

嗯，当然看了，不过你注意一下战绩，徐宁是互有胜负。
花荣的就绝了，战不几合，拨马便回，提枪拈弓，瞧个正着，花荣没一个将是靠他的枪法胜的。

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#7

发表于 2005-3-16 09:04 资料短消息看全部作者

晕，有人早说过花荣在水浒中的地位像三国中的赵云是人气角色，是动不得的，果然如此。如果按上两位所说，八骠骑之首当属张清了，飞石灭了梁山泊几乎所有的马军大将。

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#8

发表于 2005-3-16 09:05 资料短消息看全部作者

另外，在征辽和平田虎中属张清功劳更是八骠骑之首。

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#9

发表于 2005-3-16 18:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由神见愁于2005-03-16, 10:37:01发表
花、张二人就是靠的这一手绝技吃饭，难道你不许他们对阵时用各自的看家本领？如果这样，那你所力挺的孙立交锋时也不能“掣出鞭来”，那他武艺也要大打折扣，再往三国里看，黄忠不能用弓箭？典韦不能用飞戟？再进一步，关羽不能用拖刀计？岂不大谬？！

隋唐里，王伯当箭射魏文通，可是魏文通仍然是第九条好汉，王伯当依然远远落后于他，
武艺中箭术肯定要另算。
至于武术技巧和箭术不是一回事，拖刀计和利用武将良好武德放箭性质一样，但关公的武艺不是靠拖刀计证明的。还有你所举的例子当中，典韦当时不是单挑，是深陷重围，这和比较武艺关系不大。而黄忠的衡量依然是以他的武艺战绩，如果算上的弓术的话，怎么着也比张飞强吧？使用远程武器的话，凌振的武艺怎么算？？？庞万春也是弓术高手，不过好像死在汤隆手里吧！
至于孙立，单鞭和呼延灼双鞭打平，他即使不用枪的话，用鞭也厉害。
至于卢俊义，我没说过此人不行，他是水浒中公认的第一高手。
至于穆弘，他可不是像你说的那么风光，他是在杭州得了瘟疫病死的，连战场都没上。

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