标题: 曹操为什么不招降诸葛亮呢?
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发表于 2006-11-21 19:36 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 廖化将军 于 2006-11-14 13:26 发表
诸葛亮比曹操高大多了。

蜀派的魏一个也招不到。

魏派的蜀招到几个?

QUOTE:
蜀是理想主义斗士,企图恢复汉家已经不可能恢复的光荣与繁荣。水平高,数量少。

为了不可能实现的理想而劳民伤财,这种理想还是少点好。数量少是肯定的,水平就不见得比别人高多少了。

QUOTE:
魏是追逐名利之徒,水平低点,但实用(功利厚黑的能不实用吗)数量巨大

追逐名利之徒哪都有,魏有,蜀也有。把魏人一棍子全打死,不合适吧。实用就是功利厚黑?石滔等人是为魏氏服务吧,按照你的逻辑,他们一定厚黑,那与他们交厚的诸葛呢?物以类聚,也一定厚黑无疑了。对于老百姓来说,吃饱穿暖比虚无的理想来的更实惠。实用的人还是更多一些好。

QUOTE:
吴蜀势强,可以招曹的人。曹如果落败,那帮人跑的贼快。
曹强,一个蜀的招不到(孟达最大恶极的都归蜀,黄权官大的吓人还思念刘备,刘巴是明说大喊坚定要去投曹的结果还在蜀干的不错)

趋利弊害是人的天性,有时候为谁做事是身不由己的。徐庶也是大喊坚定支持备备的,结果却为魏做事。蜀汉灭亡时,有几个为蜀死难的?

QUOTE:
荀美男从颖川就给老曹搞了200个人才(想想老曹为什么要他悄悄死,不能只是简单让他赋闲),徐庶也是颖川的,没去。孔明这种当然是“汉贼不两立”的坚定仇曹分子。

荀美男的死可惜,但你怎么断定是老曹要他悄悄死?
好一个“汉贼不两立”。孙权称帝时,诸葛做了什么?


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发表于 2006-11-22 18:44 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2006-11-21 21:26 发表
“魏派的蜀招到几个“
一个姜伯约就够了。

姜伯约在魏是个什么角色?还好他投了蜀,为蜀的灭亡做出了积极贡献。

QUOTE:
“理想主义“
我愿意以在人类社会永存爱、仁义、忠孝、勇、信等高贵的精神而奋斗。我想大多数人也愿意。

这种理想我也愿意为之奋斗。请你先看清楚我的原意,不要曲解。

QUOTE:
““蜀汉灭亡时,有几个为蜀死难的“
太子、北地王、葛侯、姜伯约、张伯恭、诸葛小侯、张遵、赵广、黄崇、李球、蒋斌、蒋显、小傅将军等。

还是要提醒你先看清楚别人的原话再发帖。蜀汉灭亡时是什么时候?

QUOTE:
“孙权称帝时,诸葛做了什么“
为了汉室复兴和讨伐国贼,说服大家承认孙权称皇帝,从而获得东边强援,为北伐创造稳定的盟友,功在国家,利在当世,“诚动天地”。

孙权都称帝了,按你的意思也是国贼,诸葛居然跟国贼勾结在一起,真是功在国家,利在当世,“诚动天地”。

[ 本帖最后由 helan 于 2006-11-22 21:04 编辑 ]


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发表于 2006-11-26 00:29 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2006-11-24 09:06 发表
“姜伯约在魏是个什么角色?还好他投了蜀,为蜀的灭亡做出了积极贡献。”
对他的评价,仁者见仁,智者见智。您可以不服他,我也欣赏您不服他的气魄。我是服他的。

你服他是你的自由,但这改变不了他“为蜀的灭亡做出了积极贡献”这一事实。

QUOTE:
“这种理想我也愿意为之奋斗。请你先看清楚我的原意,不要曲解。”
我并未曲解。我只是说,我愿意为这些而奋斗。

如果你只是想谈一谈你的理想,那么这个与我无关,请你另开一帖,不要跟在我的帖子里。

QUOTE:
“还是要提醒你先看清楚别人的原话再发帖。蜀汉灭亡时是什么时候?”
这均是魏灭汉战役期间殉国、殉职的汉的比较高级的官员。

难道你的意思是打从钟会南下起蜀就算亡了?我已经提醒过你我说的是蜀汉灭亡,请你不要用蜀汉灭亡来回我。如果你只是想说蜀汉灭亡,那么这个与我无关,请你另开一帖,不要跟在我的帖子里。

QUOTE:
孙权都称帝了,按你的意思也是国贼,诸葛居然跟国贼勾结在一起,真是功在国家,利在当世,“诚动天地”。”
这才是我要回答的核心。......

哎呀,下边太长了,就不引用了。
“汉国(非汉朝)叛将”是什么意思?我不明白,请解释一下。
按照你对国贼的定义,我往曹操身上套了套,发现他还不够格。
刘备是否“坚定的忠于社稷”,想一想他少时在他家大桑树下说的话就知道了。
刘备没有故意大规模杀人,这一点值得称道,至于其他人嘛,难道你不知道雍茂为何而死?
曹操因为利用了汉的资源,所以他是国贼。那么我请问你,刘备利用了曹操的资源却最终与曹操为敌;利用了孙权的资源却对孙权耍无赖;利用了刘璋的资源却灭了刘璋,国贼刘备肯定称不上,但是“贼”这个称号看来他是逃不掉了。
曹操屠杀平民是事实,应该谴责,但如果就凭这一点就该被评为国贼,那中国历史上国贼可真不少啊。我现在又对你给国贼下的定义不太明白了,你能不能再说清楚一些?
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发表于 2006-11-26 02:15 资料 短消息 看全部作者
你服他是你的自由,但这改变不了他“为蜀的灭亡做出了积极贡献”这一事实。
----事实不是凭口说出来的.
---姜维在蜀是什么地位?蜀的灭亡他没责任?

还是要提醒你先看清楚别人的原话再发帖。蜀汉灭亡时是什么时候?
----这不搞笑么. 为蜀献身的不计在内? 蜀亡前夕跟蜀亡时相差很远?
---这搞笑吗?相差不远就没区别了?

孙权都称帝了,按你的意思也是国贼,诸葛居然跟国贼勾结在一起,真是功在国家,利在当世,“诚动天地”。
----参考邓芝出使吴国的宣言: 共力破魏, 共分天下, 之后如何? 各凭其力. 孙权在魏已代汉后很久才称帝的. 论国贼还论不到孙权头上, 典型的将主犯丢一边就只去斟酌从犯, 警察抓犯罪集团还能团结犯罪分子做污点证人呢. 难道是警匪勾结不成?
---难道从犯就不是嫌疑犯?

刘备是否“坚定的忠于社稷”,想一想他少时在他家大桑树下说的话就知道了。
----小时说的话值得去大惊小怪? 我少时还说要统治全宇宙呢. 这只说明了刘备少年时就很有志气了.
---有志气跟“坚定的忠于社稷”是一回事吗?

曹操因为利用了汉的资源,所以他是国贼。那么我请问你,刘备利用了曹操的资源却最终与曹操为敌;利用了孙权的资源却对孙权耍无赖;利用了刘璋的资源却灭了刘璋,国贼刘备肯定称不上,但是“贼”这个称号看来他是逃不掉了。
----利用了曹操的资源? 哪些? 所谓为敌, 不过是受了密诏, 受了曹操主人的密诏. 利用了孙权的资源却对孙权耍无赖? 建议你搞清楚再说. 利用了刘璋的资源却灭了刘璋, 我还是同一句, 看看刘璋是怎么被灭的. 利用什么了. 贼这称号要配刘备还嫩些.
---兵、粮、土地不是资源?
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发表于 2006-11-27 00:24 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2006-11-26 12:25 发表
跟你怎么就说不明白呢?
曹操是汉的臣子,因此,他利用汉资源。
刘备不是魏国臣子,不是吴国臣子,他始终是汉的臣子,因此不存在利用问题。他借助的一切力量都是汉的力量。

我说错了。曹公确实不算国贼。因 ...

呵呵,玩的起吗?玩不起就别玩。

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东祖长离 2006-11-27 00:48 -30 灌水
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发表于 2006-11-27 00:38 资料 短消息 看全部作者
---姜维在蜀是什么地位?蜀的灭亡他没责任?
----有责任跟积极灭蜀有关系??扯关系连刘备,关羽等人都在蜀亡上有责任, 说责任刘禅黄皓责任也不小, 姜维一个就成做贡献的了?
----做出积极贡献就等于负全责吗?

---这搞笑吗?相差不远就没区别了?
----计算忠义为理想献身的人确实没区别, 除非你能告诉我, 蜀亡前夕为蜀献身的都不能算是为理想奋斗的.
----还是没搞清楚我的原意,请看看我是针对什么才说的那些话。

---难道从犯就不是嫌疑犯?
----从犯是犯跟联合从犯对付主犯不违反警察守则没关系. 你非得说诸葛亮联吴抗魏是违背"汉", 那只能说你连常识都没有. 何况已经列举出诸葛亮的承诺范围, 邓芝说得清清楚楚, 汉并不承认吴的地位, 在灭魏后若安于封王则可, 否则还是会决一死战.
----知道是从犯就好。

---有志气跟“坚定的忠于社稷”是一回事吗?
----既然知道不是一回事, 是谁拿去跟坚定忠于社稷联系上的? 谁拿这少时的事情去讨论刘备坚定的忠于社稷的问题的?
----你很会联想,可总是联想的不是地方。

---兵、粮、土地不是资源?
----刘备去蜀可不是白吃白喝. 而刘璋给刘备的兵也不是纯粹帮忙, 而是负责监视的. 土地, 粮那是需要刘备帮忙干活而临时给的, 后来一翻脸不就断粮锁关. 还什么资源?
孙权那笔账就更好玩了. 兵,粮都是刘备自己的, 刘备得到了公安作为治所, 但是也派遣了关, 张去协助周瑜作战. 平定四郡后借了个半南郡结果后来把三郡都陪了出去, 两家都谈妥协议, 孙权要了三郡, 账一笔勾消, 最后是哪个无赖还得去对荆用兵的?
----如果你想打我,因为我不给你提供凶器,便受到指责,这是什么逻辑呀。
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