讨论孙权为何杀关羽 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-11-10 20:09 资料短消息看全部作者

取荆州本来就是孙吴的既定方针，只有夺得荆州吴才能谋求更长远的发展。本来孙权的实力远在刘备之上，但在刘备得到汉中后，孙权发现自己变成了三家中的老幺，如果不采取行动的话，被灭是迟早的事。对于既不傻更没有疯的孙家班来说，当然要瞅个冷子把荆州夺过来。这一点都不愚蠢。夺荆州说明孙权不是守成之主，降曹操，说明他掌握了外交的诀窍。

至于孙权为什么杀关羽，我觉得蜀记和裴松之的话都有道理。

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#2

发表于 2006-11-10 21:40 资料短消息看全部作者

不会吧，为吴说了几句话就被归到吴派了，将军想当然了，我其实更偏向魏派。吴派支持不支持我，都跟我没关系，我只是就事论是。站在吴的立场，取荆州，先从老幺升为老二，这没什么不对。

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#3

发表于 2006-11-11 03:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-11-10 21:58 发表
哈哈，站魏派的立场这么看当然是对的

做老大的，当然想挑拨老3去跟老2打架了

但是，老3老2打架的理由就是为了争谁2谁3

未免小看了蜀汉与江东豪杰。

曹操真的出这么个计策的话，未免也忒小孩子气了点 ...

站在东吴的立场这么看当然也是对的。
暂时当不了老大，所以要先做老二，然后再争取做老大。我没说过东吴只想做老二。
我没有小看江东豪杰，相反，我觉得江东豪杰远强于所谓的五虎。
我哪里说了这是曹操想出的计策？
你硬要说我硬做胡乱解释那是你的看法，我不这样认为。

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#4

发表于 2006-11-11 04:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2006-11-11 03:08 发表

错了，按照前面所说，孙权既然是守成，不管他人死活，那么怎么会取徐州？取荆州是自保，但是却将战线拉长，取徐州也能算自保吗？

能不能北上取徐州，吕蒙已经分析过了。
自保怎么啦，“先为不可胜，以待敌之可胜。”说的还不清楚吗？如果自保都成问题，还活什么劲呀。
取徐州当然不能算自保，只能算自杀。

[ 本帖最后由 helan 于 2006-11-11 04:02 编辑 ]

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#5

发表于 2006-11-13 00:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2006-11-11 07:51 发表

先联合老三把老大揍趴下了，再去争夺老大不是更好？
哪里来的五虎？

没看到所谓两字吗？

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#6

发表于 2006-11-13 02:03 资料短消息看全部作者

看看刘备是怎么对待盟友的：
落魄时天天眼巴巴的盼望盟友的到来，等到有了立足之地，以披头散发进山当野人相要挟，阻止盟友进川，自己却回手灭了不知是真是假反正是名义上的同宗兄弟。盟友说你既然已经小康了，就把以前租给你的铺面房还我吧。刘备说等我再起一栋写字楼再说吧。
这样对待盟友到底谁没诚意。荆州是吴的命门，命门攥在这样的盟友手里，搁谁也塌实不了。

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#7

发表于 2006-11-13 19:04 资料短消息看全部作者

杨少凡
不愚蠢？他考虑夺荆州的后果了吗？占荆州，杀关羽，人家刘备就这么认了？不兴师来打？
如果孙权想得长远的话，刘备东征时也不至于慌得又求和，又向曹丕请降了。要是曹丕用刘晔之计，来个两面夹击，后果堪虞呀。幸好孙权向魏称臣时，曹操已经死了。
掌握了外交的诀窍？与刘备结亲则绑票阿斗，与曹操结亲则殴打亲家，刚刚向魏称臣，见襄阳空虚，也顺手捞了。孙权哪有什么外交政策，想哪算哪吧。

》》》夺了荆州的后果是什么？孙权的势力壮大。刘备兴师来打的后果是什么？刘备气死了。
》》》孙权请求效力讨伐关羽的时候，曹操还没死吧。
》》》从取荆州到夷陵之战，获利最大的是孙权吧，这还不叫掌握诀窍。

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#8

发表于 2006-11-13 20:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 骁骑兵 于 2006-11-13 17:53 发表
就是，某些有着复兴腐朽汉室的迷梦的人还说什么孙权没有战略眼光，明明是他们站在蜀国的立场上讲话，可笑！

要求孙权先发扬国际主义精神，帮刘备灭掉曹操，再发扬自我牺牲精神，让刘备把自己灭了。站在蜀的立场这样想也没什么，可是如果就此指责孙权不配合就不应该了。设身处地为孙权想，他凭什么要当这个冤大头。

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