论正史上很多无名小卒的手下常败之将--关羽！！！ - 三国史话


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#31

发表于 2008-1-3 21:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zc013 于 2008-1-3 21:28 发表

喷笑，感情先生您是当曹大司马杀伤关羽甚重那。

关羽绝道一年，曹仁伤亡惨重——这样算比较明白了吧

你的原话：李通不过就拔个鹿角, 接曹仁出去. 还那么自豪? 那我问你关羽去绝北道绝的什么东西

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#32

发表于 2008-1-5 16:36 资料短消息看全部作者

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原帖由 zc013 于 2008-1-3 21:45 发表

也就是绝了曹仁一年，让他生死不能地吊了一年，
在先生眼中只是关羽的败绩而已，没什么的。

你怎么不说人家一年就攻了一次结果关羽就落荒而逃

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#33

发表于 2008-1-5 16:42 资料短消息看全部作者

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原帖由 zc013 于 2008-1-3 21:44 发表

如果是您在问战争双方实力对比可能有那些情况，
那么我会毫不犹豫的说，可以。

但，我们是在说历史乜，
实力对比如何，稍微翻一下书不就知道了么，

难道您觉得孙权+曹操两大势力，兵力只能和关羽荆 ...

又来孙权+曹操了，我给你扫扫盲吧，没有孙权参与关羽也过不了徐晃那关

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#34

发表于 2008-1-5 16:59 资料短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-1-3 22:13 发表
再说了，李通是和李典、许禇、典韦、文聘等人同传的人，再怎么着，也和“无名小卒”四个字挂不上钩吧。

觉得李通不是名人，那就是楼主的书读少了的缘故。

强啊，李通都名人了？看来在你眼里三国哪个不是名人，有名字就叫名人嘛

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#35

发表于 2008-1-5 17:06 资料短消息看全部作者

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原帖由 122055 于 2008-1-4 10:10 发表
敢问楼主，何谓之败？若敌众我寡，不敌而走，谓之大败，云长确为常败。
然则，此不足以说明羽之无能。下邳遭擒，败走麦城不必多叙，诸位仁兄已经说明。至于汉津、寻口之败，未见羽有寸土之失。若真如仁兄所言， ...

关羽也不是完全无能，在水里打仗还是有两下的

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#36

发表于 2008-1-5 17:15 资料短消息看全部作者

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原帖由 蜷川ぃがさ 于 2008-1-4 13:29 发表
阿门..看了前2页就发现楼主是个无聊的人了 ```在他眼中任何人都是无名小卒啊除了关羽曹操的人全是无名小卒你干脆别说无名小卒了直接说武器最厉害就行了历史上那么多人都死在刀枪之下真是无聊透顶讲老实话 ...

我用事实证明关羽名不副实就无聊，你在这一大堆空话就有聊吗

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#37

发表于 2008-1-5 17:34 资料短消息看全部作者

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原帖由 zc013 于 2008-1-5 17:27 发表

一年只攻一次？
原来曹大司马连出手的勇气都没有啊……

想来那杀伤甚重，都是曹大司马杀自己人消气了...还杀得很凶啊.

你要有证据攻了一次以上就拿出来，异想天开谁都会

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#38

发表于 2008-1-5 17:39 资料短消息看全部作者

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原帖由 zc013 于 2008-1-5 17:30 发表

好吧,不提孙权,
您是以为的兵力不比关羽一部多了.

此外,如果有机会,我也愿意找刘翔比跨栏——如果他肯先跑一次马拉松,然后不休息就和我比....

你怎么不把黄忠也加到关羽那去，你以为徐晃一直在家里看电视不成

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#39

发表于 2008-1-5 17:44 资料短消息看全部作者

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原帖由 zc013 于 2008-1-5 17:43 发表

黄忠在益州,关羽在荆州……您倒是让黄忠来荆州和关羽协作啊.

曹仁在荆州，于禁带兵来援曹仁，徐晃带兵来击关羽……不是来援助曹仁难道是来内讧的不成...

那你加于禁的兵是什么意思？？徐晃是徐晃，于禁是于禁

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#40

发表于 2008-1-5 17:52 资料短消息看全部作者

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原帖由 zc013 于 2008-1-5 17:48 发表

您的意思是,前面打过的就不算数啦?

曹仁——被打成乌龟
于禁来援——被做甲鱼汤了
徐晃赶来——解围成功...

..车轮战最后胜利,功劳就只是最后一人么..

照你的说法，徐晃不也一样被人打车轮战，刚在汉中打完，又跑荆州跟关羽打

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#41

发表于 2008-1-5 18:05 资料短消息看全部作者

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原帖由 zc013 于 2008-1-5 17:55 发表

您地思维很强大..

徐晃歇的那些时候是白歇了..
派给他带领的十二营新军原来是经历过车轮战的百姓啊..

不是我的思维怎么强大，我是按你的思维说这话的，徐晃刚在汉中打完又跑来荆州，你认为他能歇多久？而且人家还是带着刚参军的百姓打的这仗

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#42

发表于 2008-1-5 18:25 资料短消息看全部作者

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原帖由 zc013 于 2008-1-5 18:20 发表

汉中打完又跑来荆州,他的兵是这样么.
我的思维可从来没混乱莫名到这种程度..

麾下N多人马 VS 半州兵力
结果是曹仁龟缩,于禁惨败,最后徐晃解了围.
徐晃解围时,关羽部是疲兵基本没异议,
您要说徐晃领十 ...

问题于禁根本就没磨掉多少人马，他的部队被水淹了好不好

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#43

发表于 2008-1-5 18:31 资料短消息看全部作者

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原帖由 zc013 于 2008-1-5 18:27 发表

因为结果是水淹..所以就没有战斗过程么.
倒推的方法很好,但不是这么用.

战斗过程倒是有，不怎么激烈就是了

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#44

发表于 2008-1-5 18:48 资料短消息看全部作者

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原帖由 zc013 于 2008-1-5 18:34 发表
检讨一下自己,
居然做了这么久的无用功.

此贴以后,确认自己不能舌灿莲花,顽石点头.
所以,与人言,不与顽石言.

你跟了半天的贴，都没能证明你所谓的徐晃靠沾了于禁的光打败关羽的，确实全是有用功

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#45

发表于 2008-1-5 19:53 资料短消息看全部作者

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原帖由 可爱小马驹 于 2008-1-5 19:31 发表
连关羽自己都中了一箭，居然还会是“不怎么激烈”的战斗

楼上倒是解释解释庞德是怎么靠“不怎么激烈”的战斗就能混个“白马将军”的美称，还叫关羽全军看到都怕的？

白马将军从水里爬出来，关羽在船上落井下石，真是太“激烈”了

[ 本帖最后由走马荐元直于 2008-1-5 19:57 编辑 ]

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#46

发表于 2008-1-7 13:31 资料短消息看全部作者

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原帖由 马儿快快跑 于 2008-1-5 21:28 发表
楼主，我就问一句：如果关羽是常败将军，怎么能打到魏国名将征南将军曹仁被困，曹操又要派东线总指挥兼五子良将之首张辽来救援，又为什么要派于禁、徐晃来救援，自己又议迁都，还要与孙权联合？是曹操无能，还是 ...

曹仁被困也是因为水淹之故和曹操议迁最终没迁一样都是"非战攻之失，於国家大计未有损",至于与孙权联合，并不是因为曹操无能，隔岸观火何乐而不为

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#47

发表于 2008-1-7 13:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 skeye_lu 于 2008-1-6 00:32 发表
我怎么看着觉得大家扯的有点不着边际了？楼主的原帖我看了，意思很明显，关羽并非武圣也非战神，打败仗是常有的事。这点没什么好争的，事实俱在。但楼主的错误也是同样明显的，那就是彻底否定了关羽的个人能力， ...

你的前半部分说得不错，关于无名小卒我前面也说过是相对于关羽的盛名来说的

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#48

发表于 2008-1-7 13:44 资料短消息看全部作者

曹操到汉中的历程是
二十三年, 秋七月，治兵，遂西征刘备，九月，至长安。
二十四年, 三月，王自长安出斜谷，军遮要以临汉中，遂至阳平。
二十四年, 夏五月，引军还长安。

楼主你什么思维呢? 曹操打仗两月不到就休整整整4个月都疲惫不堪??
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马甲就是强，一回就回了这么多，你先看清楚我说徐晃疲惫不堪是回复哪位高手的发言，他的意思是经过水淹七军的激烈战斗后关羽的部队是疲兵，徐晃则在家休息，人家打完汉中之战没多久还要跑路到荆州

徐晃所将多新兵, 跟刚参军的老百姓是一回事? 新兵只是作战经验不多, 根本与刚参军的百姓一点联系都没有.
你看过刚参军的老百姓会表现出这种素质? "太祖案行诸营，士卒咸离陈观，而晃军营整齐，将士驻陈不动。"
徐晃的兵力也不是只有新兵, 只是屯宛的时候多是新兵. 后来已经加上将军徐商、吕建等,殷署、硃盖等凡十二营诣晃, 你当这些还是"新兵"啊?
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所谓新兵就是的刚刚参军不久百姓，最多训练了一下，但之前没打过仗

看清楚徐晃的战绩, 在魏方曹仁传里的描述吧你!
----徐晃救至，水亦稍减，晃从外击羽，仁得溃围出，羽退走。

徐晃打败了关羽, 天大的笑话. 打败了关羽曹仁还溃围出去干嘛? 徐晃都打败了关羽, 曹仁还要跑? 明显么. 樊城已经坚持不住了, 曹仁要率领部队去突围汇合徐晃以图下一步行动. 关羽不能攻克徐晃, 曹操的军已至, 后方流言四起, 只有以船队据江, 弃樊困襄阳, 回师荆州.
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徐晃是否打败了关羽只看曹仁传很难明了，就算你是羽迷也不能对其它人的传视而不见吧
徐晃传：贼围堑鹿角十重，将军致战全胜，遂陷贼围，多斩首虏。
武帝纪：晃攻羽，破之，羽走，仁围解

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#49

发表于 2008-1-7 16:08 资料短消息看全部作者

徐晃从汉中撤退后到打关羽足足休息了4月有多. 要比疲惫谁更疲惫? 还不说徐晃的部队有多少是曹操另外派的.
关羽是正在打, 徐晃是休息一季. 真要比疲惫也只有关羽疲而徐晃锐利. 难不成连续3个月攻坚的关羽军还比休整了四个月的徐晃军更"精力充沛"?
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夏五月，引军还长安。
秋七月，以夫人卞氏为王后。遣于禁助曹仁击关羽。八月，汉水溢，灌禁军，军没，羽获禁，遂围仁。使徐晃救之。
五月到长安，八月就去救援了，休息了4月有多？？徐晃座飞机去的吗？于禁被水淹，关羽去哪攻坚，完全是一边倒的战斗

徐晃的新兵一看就训练有素而不仅仅是训练了一下(素质比打过仗的部队还高,你可以当那段描写是透明的,继续死撑个新兵是昂参军不久的百姓). 临战经验不多而已.
还之前没打过仗呢. 难道徐晃同志在汉中把部队给全送天堂了?
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我死撑？你的意思是新兵比打过仗的老兵素质还高？？

将军致战全胜，遂陷贼围，多斩首虏。------解围
晃攻羽，破之，羽走，仁围解 -------解围
仁得溃围出, 羽退走 --------解围

徐晃传已经够清楚说了: 破羽四屯, 击走关羽亲帅的5千步骑. 关羽传: 羽不能克, 引军退走.
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那我问你围是怎么解的，徐晃击走关羽亲帅的5千步骑，什么叫击走？

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