论三国时的刘备集团 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-5-8 22:37 资料主页短消息看全部作者

法正，本是刘璋部下，军事才能较高，对刘备进西川，取汉中起了至关重要的作用，但为人心胸狭窄，《三国志》记载“以正为蜀郡太守、扬武将军，外统都畿，内为谋主。一餐之德，睚眦之怨，无不报复，擅杀毁伤已者数人。”
诸葛亮，刘备死后蜀国的实际统治者，但总的来说，在刘备死前，诸葛亮在刘备集团中的地位并不高，刘备称汉中王，诸葛亮也只是军师将军，排在关羽、张飞、麋竺等人后面。在刘备死前，诸葛亮基本没有打过仗，就是入蜀也只是跟着张飞秋风扫落叶而已，政治才能较高，军事才能一般。

光瞧这两段就知道楼主评价倾向了, 诸葛亮在刘备死前地位不高? 三年皇帝, 张飞未死, 刘巴仍在(就是那尚书某某), 诸葛亮连丞相都做了. 兼录尚书事. 假节. 刘备当皇帝前, 诸葛亮是刘备出兵后常镇成都的人物, 可直接调任地方郡守先做了再向刘备上表, 地位不高? 至于军事才能, 他要一般, 那三国不一般的就一个都没了.

法正呢? 不过是一谋主, 优于谋略, 善于献策, 倒直接成了较高军事才能.

[ 本帖最后由青蓝于 2006-5-8 22:38 编辑 ]

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#2

发表于 2006-5-8 22:45 资料主页短消息看全部作者

16，“十九年夏，雒城破。进围成都数十日，璋出降。”---刘备在刘璋自己引狼入室，又有法正，张松两个内应的情况下，花了三年才得了西川，还损失了庞统。这水平也就比刘璋高一点。

-------曹操打张鲁, 经年累月的, 最后竟然靠场大雾让曹孟德没回成去, 看来曹操也就运气比张鲁好, 其他跟张鲁一个水平了.

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#3

发表于 2006-5-14 22:14 资料主页短消息看全部作者

你要知道就自个问曹操去. 荆州未至而降了, 自然不屠. 不符合他那套围而后降屠之的规定.

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#4

发表于 2006-5-14 22:20 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2006-5-14 20:22 发表

笑话，曹操屠城后，老巢才被偷袭的。

笑话, 说的是曹某人自己地盘不稳, 没有实力去屠城罢了. 对应的是刘备没实力屠城, 莫非那时刘备没根据地? 没地方呆?

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#5

发表于 2006-5-14 22:46 资料主页短消息看全部作者

“刘备没根据地? 没地方呆?”可不是我讨论的范围。

现在在讨论你的话题还是我的话题? 刘备没根据地? 没地方呆?”是我跟节度使的讨论过程, 你要不讨论这句话. 断章取义的讨论我那段话, 那就恕不奉陪了.

问刘备去? 我可没说曹操一定玩屠城. 你想知道自然要问曹操, 参考答案我已经在上面说出. 而节度使说刘备一有机会就要屠城. 问刘备干什么?

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#6

发表于 2006-5-14 22:54 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-5-14 16:49 发表
说白了，刘备没有去杀其他人的实力，不过他已经有了苗头。
刘备当时恐怕还在为那几千丹杨兵乐呢，当然没有实力去杀别人了。

你看不见也没办法.

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#7

发表于 2006-5-14 22:59 资料主页短消息看全部作者

说白了，刘备没有去杀其他人的实力，不过他已经有了苗头。
刘备当时恐怕还在为那几千丹杨兵乐呢，当然没有实力去杀别人了。

两句都表达了这个意思. 你从哪句看不出有这层意思? 或者, 你连节度使另一句话, 承认我说的是对的也是直接过滤了看不见?

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#8

发表于 2006-5-31 05:14 资料主页短消息看全部作者

要比么? 曹操他儿子,孙子, 曾孙子, 几乎都比不上刘备他儿子刘禅长命, 享福. 比不上刘禅会生活. 而曹操的妻子后宫被他儿子全盘接收(儿子送绿帽给他老子). 曹操挂后他儿子居然排斥其他兄弟, 还不敢发丧.

凡此种种, 刘备还真是拍马都比不上啊.

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