标题: 关于诸葛亮的讨论, 分割自《曹真战绩考》
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发表于 2006-2-27 14:25 资料 主页 短消息 看全部作者
收其为义子, 是刘备一直没嫡子, 看中的是刘封刚猛, 但是有了嫡子, 刘封依旧刚猛甚至还仗着是义子连刘备和国家前途都不放眼里, 自然该铲除.


这不是过期作废的问题, 是刘封自己有毛病. 认不清自己的地位. 跟曹爽一个样.


阿瞒拖个司马懿来废他曹家眼光不是更独道?


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发表于 2006-2-28 15:41 资料 主页 短消息 看全部作者
司马懿忠于曹魏? 支持其儿子司马师阴养死卒, 将魏各王子禁闭于业城. 铲除曹爽支党叫忠于曹魏?

诸葛亮推贤举能, 力修后主之为国君道. 死后将权推给忠君贤士. 根本不影响后主倒成了"诸葛亮夺权". 没看清楚刘备的遗诏内容可以查三国志去.

诸葛亮要夺权何苦累死自己? 他根本不需要把命都赔在北伐里面, 有心思想夺权更不会完全放弃对自己孩子的教导. 更不会一国丞相死后家人只剩几亩薄田, 对比对比司马懿吧, 整支死士都准备好了!!

反对诸葛亮的很多?  数都数得出来. 不就几个听了一半没听一半的胡乱发恨而已么.


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发表于 2006-2-28 16:31 资料 主页 短消息 看全部作者
刘备死后阿斗有实权?这实在是-------

刘备死后阿斗没实权? 只不过是刘备遗诏规定了诸葛亮代领国事的权力, 你硬要说那是夺来的, 借问一句: 证据在哪? 阿斗没有全局实权. 但是只有诸葛亮有权力管束阿斗却是事实.

来不及篡位跟没有想篡位也是两回事. 诸葛亮生前死后根本就没有任何篡位的准备, 您要污蔑, 拜托您大侠也给个证据.

诸葛亮在时不服诸葛亮也大有人在??------------数出来, 光说不练有用么? 我可以数得出来: 2个半. 魏延只算半个, 李严还有一个在诸葛亮死后跳出来被后主剁了的. 还有谁?
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发表于 2006-2-28 16:39 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由精锐骑兵于2006-02-28, 16:32:35发表
司马懿忠于曹魏? 支持其儿子司马师阴养死卒, 将魏各王子禁闭于业城. 铲除曹爽支党叫忠于曹魏? ------跟诸葛亮干掉李严一个性质。
诸葛亮要夺权何苦累死自己? --------诸葛亮就是一个喜欢权力的人。
他根本不需要把命都赔在北伐里面 ------不北伐,就是篡位了,当个小小蜀国皇帝有什么意思啊?
有心思想夺权更不会完全放弃对自己孩子的教导------正因为把精力都放在抓权上,所以才没有时间教育子女。
更不会一国丞相死后家人只剩几亩薄田, 对比对比司马懿吧, 整支死士都准备好了!------有几亩薄田跟想不想篡位有什么关系?

司马懿忠于曹魏? 支持其儿子司马师阴养死卒, 将魏各王子禁闭于业城. 铲除曹爽支党叫忠于曹魏? ------跟诸葛亮干掉李严一个性质。

------诸葛亮干掉李严一个性质? 你知道曹爽死后魏国皇室都被囚禁了吗? 这算哪门子的一个性质?


诸葛亮要夺权何苦累死自己? --------诸葛亮就是一个喜欢权力的人。

------诸葛亮的权力都是由他人所赋予, 他是个喜欢责任的人倒说得过去, 权力? 你倒是举例子证明嘛.


他根本不需要把命都赔在北伐里面 ------不北伐,就是篡位了,当个小小蜀国皇帝有什么意思啊?

------死了就很有意思了? 至少比死去有意思.


有心思想夺权更不会完全放弃对自己孩子的教导------正因为把精力都放在抓权上,所以才没有时间教育子女。

------把精力防灾抓权上? 胡吹你就厉害, 诸葛亮的精力都在策划蜀国国策和军队管理上, 抓权? 举例子说他放在抓权上看看?


更不会一国丞相死后家人只剩几亩薄田, 对比对比司马懿吧, 整支死士都准备好了!------有几亩薄田跟想不想篡位有什么关系?

------没有雄厚的家族实力, 没有雄厚的集团实力, 没有基础的军事实力, 上哪去夺权? 跟几亩薄田没关系? 你知道什么是篡位的基础不?
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发表于 2006-3-1 12:01 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由萧云飞于2006-03-01, 11:21:08发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2006-02-28, 16:31:22发表
刘备死后阿斗有实权?这实在是-------

刘备死后阿斗没实权? 只不过是刘备遗诏规定了诸葛亮代领国事的权力, 你硬要说那是夺来的, 借问一句: 证据在哪? 阿斗没有全局实权. 但是只有诸葛亮有权力管束阿斗却是事实.

来不及篡位跟没有想篡位也是两回事. 诸葛亮生前死后根本就没有任何篡位的准备, 您要污蔑, 拜托您大侠也给个证据.

诸葛亮在时不服诸葛亮也大有人在??------------数出来, 光说不练有用么? 我可以数得出来: 2个半. 魏延只算半个, 李严还有一个在诸葛亮死后跳出来被后主剁了的. 还有谁?

东祖是节度使,咱惹不起,只看看青蓝太守的高论:

原来蜀中就两个半不服诸葛亮啊--

怪不得诸葛亮的fans那么多,怕是遗传,只是可惜,光刘彭廖李刘魏杨传被诸葛亮搞下去的就有五个,再加上诸葛亮丞相府里人窝里反,扣掉两个半,难道是诸葛亮对自己的fans下手了?不简单啊不简单

乖乖~`  被罢免==不服诸葛亮????????   

看看萧大侠的言论: 我充分的希望你提出你的证据证明此等皆不服诸葛亮的证据.

彭漾----且不说此人是在诸葛亮未有掌权前被刘备罢免的, 此人就是被刘备猜忌, 下狱仍书信与诸葛亮求情. 何来"不服"? 是萧大的不服吧??

刘封-----同样, 刘封从头到脚骂过的只是恨不听孟达之言, 孟达说了什么? 反刘备, 刘封死时不满不服谁?----刘备. 我们的萧同志就这么能转到诸葛亮头上, 实在是......

廖立-----骂过刘备老革, 在宫廷杀人, 恨自己怀才不遇. 就是没不服过诸葛亮. 还在诸葛亮死时感叹了句啥来着?(大概萧大侠是肯定看不见的).

杨仪我就更摸不着头脑了.

除了李严(其实李严也算半个,看诸葛亮死时李严的表现吧), 一个诸葛亮死后跳出来被剁的,还有半个魏延外. 您怎么不实际点指出不服诸葛亮的有哪些呢?? 记紧了, 是不服, 而不是被罢免.
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发表于 2006-3-1 12:12 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由萧云飞于2006-03-01, 11:14:22发表
第一:青蓝所谓的实权原来只是签字的实权:

诸葛亮所作的事情,刘禅可曾驳过一回?他有能力驳吗?诸葛亮北伐,可是违背众愿孤意北伐的,究竟实权在哪里,难道签字就是实权?不仅刘禅比不上诸葛亮,连诸葛亮丞相府里众人都比不上,只会惮之了。

至于诸葛亮死后,刘禅倒是收回点权力,难道一个活人和死人比有意义吗?

第二:当然是来不及,他原先已经说了,等帝还旧都他再受九锡十命,可惜啊,他连一个1000工匠守卫的破城都攻不下,也好意思和人家比?

第三:不知怎么又提到中共领导人,狂晕,青蓝的证据果然是洋洋大观,高山仰止啊--不知道老一辈领导人亲自下令保护明皇陵,我们这里也留了据说是万历皇帝的墨宝,不知道青蓝太守是否也对那些不干正事的皇帝崇拜的一塌糊涂?这可是上面的意思啊

第一: 大字写名阿斗的权力在被刘备遗笊赋权后的诸葛亮之下. 结果一大片人直接过滤掉这句来说话. 实在让人佩服, 阿斗只有签字权? 李严是向谁奏诸葛亮不进之涎的?? 哦~`这时候阿斗又有权力了???


第二, 嘿, 什么? 诸葛亮说的是十命可受, 不用受九锡了, 古九为至尊. 十命是啥? 估计萧大侠肯定说是皇帝吧? 1000工匠? 废话我就不多说了. 1000工匠哪来的? 明明是陈仓增千余兵, 诸葛亮也就是帮帮吴国顺道检检便宜而已, 不过萧君是肯定不认其他资料的, 没啥, 按需获取嘛.


第三, 喔, 萧君是不是太想我了, 我什么时候说到中共领导人上去了? 莫非萧君您视力不好?
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发表于 2006-3-1 12:14 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由慕容燕然于2006-03-01, 12:10:11发表
四川百姓不愿打仗的记载也有:
丞相诸葛亮连年出军,调发诸郡,多不相救,乂募取兵五千人诣亮,慰喻检制,无逃窜者。徙为汉中太守,兼领督农,供继军粮。

能从史书里看出民众的主流意愿?开玩笑吧。

不愿打仗哪都有, 看不出? 莫非不愿打仗==不尊敬诸葛亮???????

我也不愿意去当建筑工, 不代表我讨厌建筑工. 更不代表我讨厌住楼房.
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发表于 2006-3-1 12:24 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由慕容燕然于2006-03-01, 12:21:39发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2006-03-01, 12:14:46发表
不愿打仗哪都有, 看不出? 莫非不愿打仗==不尊敬诸葛亮???????

我也不愿意去当建筑工, 不代表我讨厌建筑工. 更不代表我讨厌住楼房.   

青蓝同志就别抬杠了,我只是突然看到主流民意四个字几乎吐血。居然还有这么天真的人呢。

倒.这不是抬杠, 主流民意当然看得出, 不是全部蜀人都喜欢去上战场

------这不是民意? 这是民意啊.
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发表于 2006-3-1 12:50 资料 主页 短消息 看全部作者
四川民众可不都是羌族吧?
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发表于 2006-3-1 17:14 资料 主页 短消息 看全部作者
首先是看错了,给青蓝太守致个歉,虽说他说这样的话也不奇怪

----萧老会说这句话我也一点不奇怪. 就跟美国指控萨达拇有大规模杀伤性武器一样而已.
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发表于 2006-3-1 17:27 资料 主页 短消息 看全部作者
1 拜访==崇拜? 萧君的文字确实高深. 况且外国领导人仅是来参观兵马佣而已, 不是来参观秦皇凌.

2 抗日都有人不愿意参军, 莫非有人不愿意抗日或不支持抗日? 居然能得出违众北伐. 实在是.........我只看得见记载里蜀人有不愿去参加北伐的. 萧君不如提些反对北伐的例子来看看, 注明:反对哦. 当然, 萧君这头说过的话也许立刻就忘了.

3 况九邪----95为至尊, 9为王. 对应的正是李严的称王之说, 谁给吃了? 诸葛亮压跟就不把现实里的地位放眼里(超过95). 萧君还想说诸葛亮说些啥话?

4 刘备传的东西萧君怕是不敢看吧?

5 使将军郝昭筑陈仓城......而昭兵才千馀人......这一千余人是筑城兵.
----使郝昭筑陈仓城. ==兵是工匠?? 大概萧君忘了陈仓是有民在此地, 昭将军更是掘墓为滚木了. 按萧君此等伟大逻辑, 看来昭兵千余与陈仓数千口人都成工匠了. 您最多是说士兵参与了陈仓修建, 他们依然是兵非工匠.
而"城池还没有来得及筑好"这句更绝了. 萧君, 依据是?.........不过先不说依据. 未建得非常完善==破城? 萧君果然是..............

6 看清楚前面讨论什么了么?
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发表于 2006-3-1 18:38 资料 主页 短消息 看全部作者
1 谁说崇拜了呢? 莫不是萧君喜欢自己揍自己的脸? 只不过是维护而已.

2 抗日是有一"大批"汉奸, 但是平民汉奸有几人? 全国上下的抗日热情高涨之情况下, 参军的在4万万同胞里有多少? 但是却有一大批人民避战南迁. 他们不支持抗日??诸葛亮的FNAS??萧君是否又在弄着非不服者既崇拜者啦?

3 真天人野, 诸葛亮压跟没说过要受九锡九命. 诸葛亮是说要去十命可受, 怎么, 我倒没忘诸葛亮说况九邪, 您却忘了诸葛亮要干嘛说啥了? 况九邪才与称王对应. 表明诸葛亮不喜欢这王爵. 大概是萧君很喜欢玩弄文字吧?

4 刘备说的话, 前朝有, 后朝有?? 哪朝是给个18岁的继承人下一道以某某为父的? 是的, 就诸葛亮一人耳. 场面话? 场面话还用诏书来定呢?

5 你得弄清楚什么是主要职责: 他们是兵非匠. 而且, 筑城也是为了防备, 为了预防战斗, 您萧君的语气可不是这种"正常"范围. 攻不下1000工匠守的城哦.

6 呵, 估计您是可笑前面那句所回的话倒是没瞧见.
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发表于 2006-3-2 11:57 资料 主页 短消息 看全部作者
证据吗? 单就这轩辕里就有几个人在这不喜欢诸葛亮的了? 这贴里就两个. 提出的论点更是千奇百怪无奇不有.  楼上这位现在干脆没观点, 直接说不要谈演义了去~```
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发表于 2006-3-2 16:50 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由吴元叹于2006-03-02, 15:37:23发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2006-03-01, 18:38:20发表
4 刘备说的话, 前朝有, 后朝有?? 哪朝是给个18岁的继承人下一道以某某为父的? 是的, 就诸葛亮一人耳. 场面话? 场面话还用诏书来定呢?

张昭算不算

8算. 第一, 孙策不是皇帝. 第二, 孙权没成年, 第三, 孙策只是真正的口头禅, 既没给张昭加位加兵权, 也没下特赐物品去给予张昭此权力.

诸葛亮可是以丞相领司棣校卫又再兼录尚书事, 才受此托孤. 更有遗诏为准约束皇帝. 自然不是张昭之事可比的.
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发表于 2006-3-2 21:55 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由萧云飞于2006-03-02, 21:04:23发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2006-03-01, 18:38:20发表
1 谁说崇拜了呢? 莫不是萧君喜欢自己揍自己的脸? 只不过是维护而已.

2 抗日是有一"大批"汉奸, 但是平民汉奸有几人? 全国上下的抗日热情高涨之情况下, 参军的在4万万同胞里有多少? 但是却有一大批人民避战南迁. 他们不支持抗日??诸葛亮的FNAS??萧君是否又在弄着非不服者既崇拜者啦?

3 真天人野, 诸葛亮压跟没说过要受九锡九命. 诸葛亮是说要去十命可受, 怎么, 我倒没忘诸葛亮说况九邪, 您却忘了诸葛亮要干嘛说啥了? 况九邪才与称王对应. 表明诸葛亮不喜欢这王爵. 大概是萧君很喜欢玩弄文字吧?

4 刘备说的话, 前朝有, 后朝有?? 哪朝是给个18岁的继承人下一道以某某为父的? 是的, 就诸葛亮一人耳. 场面话? 场面话还用诏书来定呢?

5 你得弄清楚什么是主要职责: 他们是兵非匠. 而且, 筑城也是为了防备, 为了预防战斗, 您萧君的语气可不是这种"正常"范围. 攻不下1000工匠守的城哦.

6 呵, 估计您是可笑前面那句所回的话倒是没瞧见.

1.至于佩服和崇拜这种文字游戏,我也懒得说,不过即便三代领导人都来维护,也请拿出证据来,至于揍自己的脸倒是不会,不过某人要是请我帮助掌嘴,我倒可以勉为其难。

2.请先搞明fans的意思,至于全蜀国上下除了两个半人都对诸葛亮佩服,可是青蓝太守您金口玉言封过的呢。

3.青蓝又开始邯郸学步了,我赞叹你天人,你最好还给我一个天神天佛之类的,以前我喜欢说人家拾人牙慧,现在不这么说了,说您具有学习精神。至于诸葛亮怎么个不喜欢这个王爵,我倒是第一次听说,难道青蓝版三国志里面写的是他断然拒绝了?

4.诸葛亮从来没有被称过相父--这不假吧?如果是三国演义另论--吕不韦的头衔大多了,可不是一样倒了?很多皇帝还没有来得及下诏书帮自己儿子选择辅佐人就被自己儿子砍了,这又如何说法?那个所谓皇帝怕背上不孝的罪名,当当笑话听可以,还真当真了?

5.主要职责就是筑城,顺带扁一下诸葛村夫(这是魏国的口气,休怪),他们可不是事先知道诸葛亮立刻要来才派了1000人又筑城又守城的。

6.人家可笑两字蔓延可真广啊,你说的一段话里面也有可笑二字,前后文字你都看清楚了?是不是加上前文后文合到一起再株连九族?

1  佩服==崇拜???    萧君真是不断在拍自己的脸啊? 证据? 去成都武侯庙宇旅游一躺, 看看记录不就知道了? 呵呵, 我还嫌你脸皮厚, 掌不下手呢~`

2 FANS是怎么出来的呢? 萧君莫非忘了提提证据??我不明FANS的意思, 请萧君明示嘛.    嗯? 不服的只有两个半, 是我说的呀, 我有对这句提过意见? 莫非萧君眼睛看到我对此句有意见??萧君是否又在弄着非不服者既FANS啦?

3 我说他拒绝了? 我说了诸葛亮根本不在乎王爵, 同时劝李严也一块以复旧都, 受十命为目标, "况九邪"? 哦~` 我忘了, 萧君根本不会理会书写记载的是什么, 按需取材而已.
拾人慧牙? 神人这词我2005年7月16号在琅琊曾经称呼过某些人,更早前的使用记录亦有, 何故萧君会说这是拾人慧牙?? 是否要争此词的使用权呀?   
4 诸葛亮从不以相父自居跟刘备遗诏有关系么? 诸葛亮不以父自居, 表明自己永远是臣, 只是以刘备之遗诏教育刘禅, 该听取什么意见, 该怎么治国家, 不该沉迷玩乐, 多亲近贤臣良相而已. 难道还因为吕不韦被称相父就让刘备诏书消失效力?   
很多皇帝没来得及下诏您就举例子嘛, 被斩的皇帝有下诏的意思么? 怎么了? 萧君开始言无所指, 语无一证的乱弹了??

5 呵, 曹真传: 以亮比出, 使昭守陈仓.云云原来是建筑为主.    萧君, 您的创造力不错.

6   可笑二字? 呵, 估计您是可笑前面那句所回的话倒是没瞧见.果然不出所料.
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发表于 2006-3-2 22:24 资料 主页 短消息 看全部作者
呵呵, 周兄不必担心, 轩辕混这么旧, 还没看见有人在历史区里发了草船借箭和空城计是诸葛亮计谋的. 在历史讨论的范畴里诸葛亮一直不在神坛上.
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发表于 2006-3-2 22:33 资料 主页 短消息 看全部作者
所以嘛. 请那些以借着让诸葛亮走下神坛的却又不顾史籍乱吹的先生们往需要的地方去.
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