建安二十四年的襄樊战役 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-2-26 14:33 资料主页短消息看全部作者

关羽率3万人，遇到甘宁率区区1300人镇守，就停下来永远不敢渡河，赖在对岸。

----谁分得可以, 关羽是自率5千人欲渡河.

黄河渡口跟长江可不是一回事. 而且徐晃是已渡了才有部队来蒲阪. 徐晃他当然敢渡.

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#2

发表于 2006-3-2 12:10 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由人神道殊于2006-03-01, 7:39:58发表
的确是好文章，最好配上图更好。

第一，奇怪的是关羽围樊数重，怎么会轻易的给徐晃给破了？

第二，既知南郡失守，吕蒙善待家眷。曹操又不许手下追击。何不反加以利用，不往南走。直接从西北，往上庸方向行进。这样至少还有机会吧？

轻易??? 关羽主力围攻樊城去了, 徐晃还得等到曹操援军派来了才敢攻打. 这叫轻易?

徐晃破的不是关羽的重围,是关羽重围之外的四处据点.

关羽比甘宁人马多得多, 但是渡河能一次过全渡么? 关羽调了多少船支了? 贬关真是贬得很有特色.

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#3

发表于 2006-3-6 22:03 资料主页短消息看全部作者

可比性？就是7000人左右击败10万人与号称3万人（自率5000人，总数号称3万）不敢对付1300人的区别

张辽, 曹操还不敢冲张飞20骑守的一座桥.

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#4

发表于 2006-3-6 22:11 资料主页短消息看全部作者

你又怎么知道关羽要开战? 孙刘虽然率军相争, 却未开战火. 关羽能在刘备在时擅自进攻? 你又知道关羽有多少船只渡河???

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#5

发表于 2006-3-6 22:13 资料主页短消息看全部作者

对, 曹军是等张飞走了再过去的. 关羽没等到甘宁走两方就已经停战了.

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#6

发表于 2006-3-6 22:16 资料主页短消息看全部作者

还把甘宁1千3兵守渡口拿去跟张辽7000兵击退孙权做比较. 真够有趣的.

一攻一守, 一静一动. 一占地利一选时机. 还能做比较. 真是够有趣的.

哦对了, 关羽沿路留下的风火台, 吕蒙就不敢明渡. 非等陆逊哄哄关羽再抽一批兵上前线, 还得让孙权收买了傅,麽二人才敢偷偷摸摸的渡河. 之前可是一直待在对岸整整半年.

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#7

发表于 2006-3-6 23:10 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由圆桌博弈家于2006-03-06, 22:19:30发表

我哪里说知道关羽要开战?关羽是扬言渡河。

据我所知，关羽能在刘备在时擅自反动襄樊战役，军队擅自取湘关米。
关羽即使擅自进攻，刘备能怎么样？

你知道？请告诉我。

既然吴兵把守,渡河不等于开战?还是您以为关羽是去旅游?可以不理会不开战的渡河?

据你所知, 关羽在刘备亲自指挥的战场里擅自开战了? 别告诉我刘备当时是在成都.

关羽擅自在刘备就在荆州时开战, 刘备能把他剁了.

你既然连关羽能有多少船只用来渡河都不知道. 关羽更不知道甘宁有几个兵, 关羽听闻吴兵有防备不渡河又怎么了?

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#8

发表于 2006-3-6 23:11 资料主页短消息看全部作者

关羽并不只有5000人，而是号称3万。关羽敢把荆州南部三郡太守赶走，引起孙权大怒并进军攻取三郡，如何就不敢开战？

可笑, 刘备5万大兵就在荆州跟孙权对持谈条件, 关羽如何敢开战?

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#9

发表于 2006-3-6 23:25 资料主页短消息看全部作者

可笑，你从哪里知道关羽因为刘备5万大兵就在荆州跟孙权对持谈条件而不渡河？
我从吴书上明确知道关羽因为甘宁来了就停下不渡河。

----我只说关羽不敢擅自开战. 确实是甘宁来了关羽就不渡河了, 但是哪来的关羽怕甘宁千把人了?

你现在才说“刘备亲自指挥的战场”，“刘备在时”很容易引起歧义。

-----孙刘虽然率军相争, 却未开战火. 关羽能在刘备在时擅自进攻?
这是我说的原话, 孙刘虽率军相争却未开战火, 估计您是不看这前面的句子了. 断章取义当然容易歧义

笑死了，我不知道，难道关羽就更不知道甘宁有几个兵？我不知道与关羽知不知道两者有何关系？

----笑吧笑吧, 关羽知不知到甘宁有多少兵与你不知道关羽能有多少船用于渡河确实没半点关系. 只是告诉你, 你不知道关羽有多少船支渡河, 而吹关羽不渡河就是懦夫, 名过其实. 您是如何断定的? 而关羽又如何知道甘宁1300兵而非要渡河?
这两者有关系吗??

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#10

发表于 2006-3-6 23:44 资料主页短消息看全部作者

关羽敢把荆州南部三郡太守赶走，如何就不敢开战？引起孙权大怒并进军攻取三郡，事实上已经开战了。
哪来的关羽怕甘宁千把人了? 你怎么不问sanguozx“哪来的吕蒙怕关羽了”？
----哦?赶跑三个太守时刘备在哪? 如何敢开战? 三郡被夺关羽出兵攻打夺回三郡了没有? 怎么不敢开战了要等刘备来呢??事实是刘备来了两军没有交火, 只是在对持, 谈判.

谁知道“刘备在时”什么意思，估计您语文水平不过关. 写出的东西当然容易歧义。
----写得很明白孙刘率军对持尚未开火, 难道还是刘备在成都时??不认真看还能一直赖我头上?

承认没半点关系就好，没逻辑的笑话见一次笑一次。
----欢迎欢迎, 笑得太多就去登闻鼓解释解释. 原句可是没谈处半点联系.

sanguozx和某马甲还吹击败关羽的徐晃是懦夫呢？我顺着他的话论下来，你也来论了很好，不说说他去？？
----我可没说过徐晃是懦夫,我没必要为这个徐晃懦夫负责任.

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