标题: 小人法正
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发表于 2005-10-17 11:19 资料 主页 短消息 看全部作者
法正君子也。恩怨分明。有仇必报,有恩必还,谁说他小人来的?


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发表于 2005-10-19 08:57 资料 主页 短消息 看全部作者
我说的不是反话。

法正传里明文记载的话我干嘛造谣,事实上法正就是恩怨皆报,不仅是专门报复得罪过他的人而已。

虽然有“量小非君子”的说法,但是法正却是恩怨皆报,说他完全是个小人,不见得就正确。如果法正只是个小人,那么徐晃,张合那一类也脱不了小人之称了。

我首先问大家,知道小人的行径是什么吗?法正做事光明正大,哪来小人了?那个叫他卑鄙小人的倒是量量自己那个评价是法正哪一件事上卑鄙了?胡说八道!


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发表于 2005-10-19 09:20 资料 主页 短消息 看全部作者
袁绍主子还存在的时候,张合是战败投降还是临阵投敌?吕布尚未败死时,张辽是战败投降还是带兵投敌?徐晃呢?通敌者非小人,不忠尔。
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发表于 2005-10-19 09:23 资料 主页 短消息 看全部作者
主家极为不义、败亡或投降时当降将的


----袁绍如何极为不义?张合不是一心出卖主家难道还一心保护主家?若袁绍为不义,刘璋又如何个“义”法?


搞笑。纯粹用自己的喜好决定评价罢了。
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发表于 2005-10-19 09:33 资料 主页 短消息 看全部作者
绍但遣轻骑救琼,而以重兵攻太祖营,不能下。太祖果破琼等,绍军溃。图惭,又更谮郃曰:“郃快军败,出言不逊。”郃惧,乃归太祖。


---张合自身难保,被郭图散步谗言,回去就死定了
也是我听过最大的笑话。



徐晃字公明,河东杨人也。为郡吏,从车骑将军杨奉讨贼有功,拜骑都尉。李傕、郭汜之乱长安也,晃说奉令与天子还洛阳,奉从其计。天子渡河至安邑,封晃都亭侯。及到洛阳,韩暹、董承日争斗,晃说奉令归太祖;奉欲从之,后悔。太祖讨奉于梁,晃遂归太祖。

----原来徐晃是光明正大的啊???
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发表于 2005-10-19 09:48 资料 主页 短消息 看全部作者
重点不在于郭图有没有进谗言,而是在于“回去就死定了”这一句。


徐晃早就“及到洛阳,韩暹、董承日争斗,晃说奉令归太祖”,这是啥行为?而杨奉只是“欲从其言”,后来思想搏斗后不投靠曹操了,结果身为下属的徐晃在曹操老讨伐就立刻投靠原来是徐晃的主子找死啊?
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发表于 2005-10-19 09:57 资料 主页 短消息 看全部作者
天子拜太祖建德将军。夏六月,迁镇东将军,封费亭侯。秋七月,杨奉、韩暹以天子之还洛阳,奉别屯梁。太祖遂至洛阳,卫京都,暹遁走。天子假太祖节钺,录尚书事。洛阳残破,董昭等劝太祖都许。九月,车驾出轘辕而东,以太祖为大将军,封武平侯。自天子西迁,朝廷日乱,至是宗庙社稷制度始立。
    天子东也,奉自粱欲要之,不及。冬十月,公征奉,奉南奔袁术,遂攻其粱屯,拔之。

----什么时候韩暹、董承归太祖了?给徐晃找理由找得够冠冕堂皇的嘛。



哦~` 以张合的处境,是去曹操那更有前途吧。
徐晃考虑皇帝的处境?您大概连当时皇帝在谁手上了都不知道吧?
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发表于 2005-10-19 10:00 资料 主页 短消息 看全部作者
徐晃那是考虑到皇帝,杨奉寡谋无断,洛阳又内乱,当然选择实力更强,更能保护皇帝的曹操了

----法正考虑到川民,刘璋暗弱无能,州兵横行,当然选择势力更强,更能管治西川的刘备了。
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发表于 2005-10-19 10:09 资料 主页 短消息 看全部作者
天子拜太祖建德将军。夏六月,迁镇东将军,封费亭侯。秋七月,杨奉、韩暹以天子之还洛阳,奉别屯梁。太祖遂至洛阳,卫京都,暹遁走。


----天子在哪?洛阳,曹操在哪?洛阳。徐晃半句提到天子了么?没有,徐晃其后保护皇帝了么?没有。徐晃有因为曹操不敬天子而保护过天子么?没有。

冠冕堂皇的给徐晃来段忠君保护罩啊?
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发表于 2005-10-19 10:16 资料 主页 短消息 看全部作者
都要借刘备对付张鲁了,还看不出刘璋积弱?


何况,还要拿主子的实力去进行对比,这还算是臣子么?


在迎天子时,杨奉未必比曹操弱。而曹操当时也就只是刚平了吕布之乱,哪来的“实力不成正比”?如此之举,怎不劝杨奉投袁绍去?
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发表于 2005-10-19 10:22 资料 主页 短消息 看全部作者
曹操来了徐晃投敌,干净?徐晃并非是杨奉不听从其劝就走人,而是继续干活,等到曹操攻来,第一个跑去投降,这就叫干净啊?果然够牛的。这不叫卖主,还叫什么?

这比法正强得了多少?兵者,诡道,既然已决定背叛,还跟你来君子干嘛?学宋襄公呢?



建安初,天下饥荒,正与同郡孟达俱入蜀依刘璋,久之为新都令,后召署军议校尉。既不任用,又为其州邑俱侨客者所谤无行,志意不得。

----法正可是既被进谗言,又不得任用,投闲置散。法正劝刘备入川夺蜀,有什么不对?难道徐晃还在杨奉不从其言后告诉杨奉:曹操打来我立刻投降了?
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发表于 2005-10-19 10:47 资料 主页 短消息 看全部作者
搞笑,曹操将献帝东迁至许都,杨奉欲留献帝在洛阳重建东都,有什么光明正大的?


就凭奉不听劝,徐晃继续当官,但是曹操一来就立刻投靠,跟法正没啥区别。
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发表于 2005-10-19 11:15 资料 主页 短消息 看全部作者
赵云是去到本是公孙赞手下的刘备帐下做事,刘备本与公孙氏也是至交好友,刘备立门户赵云跟随有任何问题么?

徐晃不是立刻出投至曹操帐下,而是曹操讨伐过来才投靠,如何不是积虑做掉旧主?难道徐晃还是无意间投靠曹操?法正见刘后投刘,徐晃闻曹至投曹。没半点不同。而且,徐晃在杨奉之下并非如同法正既不被任还被进谗,张合被进一谗言带兵投曹打袁绍都能说成是没事之举,法正又何因为小人?


法正报答的是蜀郡内给予其一餐之德的人,而不仅仅是先主。
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发表于 2005-10-19 11:17 资料 主页 短消息 看全部作者
请教徐晃怎么明着投靠?还不是带着军队到曹操来时才投靠,如何“明”?

法正的个性貌似很多人都忽略了那一餐之德啊。
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发表于 2005-10-19 11:44 资料 主页 短消息 看全部作者
明着这就不是卖主了?明着卖主跟暗着卖主就有本质差别了?明着卖主就很好了?

徐晃利用上司赋予的东西卖主,法正由于不得重用,只有用自己的能力卖主 渠道不同,都是卖主尔。

法正怎么在没投靠刘备前就为刘备出谋划策了?法正也是投靠了刘备才出谋划策的。法正卖的是自己的智谋和才能,有什么错的?用自己的才智帮助刘备获取东西,而徐晃则是把主子赋予的带给敌人,区别是什么?区别就是法正有本事去无中生有,徐晃无能,只能把现成的带给曹操。

郭,二荀等都是带着袁绍的情报投曹的,他们都是小人么?陈宫是煽动诸郡叛操,归付吕布的,他陈宫是小人么?
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发表于 2005-10-20 14:51 资料 主页 短消息 看全部作者
这是什么话,法正第一次出使荆州后,就开始同张松一起卖主,在刘璋任命法正第二次出使荆州之前,法正仍然是刘璋臣子,但已经卖主了。

----此时法正是刘备的内应,已经投靠刘备了。明白没有?


刘璋两次请法正当使者,不正是开始重用法正了?可怜的刘璋。

----开始重用?重用在何处?回来后又司何职?用他当使者全因张松推荐,居然成了重用?开玩笑,曹操还用骂他的出使刘表呢,是不是曹操重用那家伙的表现呢?


卖的是自己的智谋和才能没错,可一边接受主子的使命,一边阴谋勾结他人推翻主子就大错了。

----法正劝刘备入川,该打的还得打,该战的还得战,刘备入川,刘璋一面交好,一面派人监视,这其间法利用了他的什么使命帮助刘备?还利用了什么信任?徐晃说了一次就成了“再三进劝”的忠臣形象,一声不吭的投靠曹操还成了仁智义尽,法正倍受怀疑,倍受谗言下私投刘备,以为内应,反成了小人?


而使天子远离争斗以安天下这种天下第一笑话也只有某种人能编排得出来了。曹操胁帝东去就成了保国安民,杨奉劝帝留络就成了叛臣,也只有某些极度卖主的同志能说得出来。在日后曹孟德胁帝自大时,他徐公明去了哪里?-------您这一解说,一个前后不一,自私自利,阴卖阳为的徐公明倒是栩栩如生了。

郭奉孝,二荀是从袁处投往曹操处再为曹操出谋划策的,谁在编戏呀?


当然,陈宫不是小人是什么?

----陈宫当然是君子,曹操此前的不堪比起杨奉有过无不及,私疑好杀,还屠徐一州之户,当时反曹才是真君子。
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发表于 2005-10-21 10:05 资料 主页 短消息 看全部作者
法正第一次见刘备哪卖主了?请同志引出来。


重用还会是一直闲置么?出使就叫“重用”?开玩笑!出使刘表那个啊?裸衣骂曹操那一位咯。


法正是劝刘备入川后取川,劝刘璋引刘备入川的是张松,你搞清楚点情况好不好呢?刘备后面打得顺利是刘备军的本事,刘备根本就没利用过法正去刘璋那得到过什么,法正也没利用自己在刘璋地盘给与刘备任何帮助。而刘璋更是通令各关勿通刘备,刘备才开始打的,到底法正卖了什么,你能告诉我么?


哼哼,杨奉迎天子,成“不仁”,曹操移天子,成“大义”,曹操架空天子,胁其名以令天下,结果徐晃一但反映没有,天子在曹操逼迫下不能施展政事,成为“天子在安民发展生产扩张没为民众及历史发展发挥过一点作用”,徐晃半句不吭声,果然够小人了。笑话。


敢情法正在刘璋那就担任了很多职务了?哇哈哈哈哈哈~


曹操好杀到成仁义这就是偷心的逻辑是不?我只知道陈宫一呼百应,诸县皆叛,原来这不是民心所向呢~``  原来这不足以说名曹操的行为有多让人反感呢~`哇哈哈哈哈哈~` 偷心先生果然是曹孟德的异世知己啊!!
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发表于 2005-10-24 09:04 资料 主页 短消息 看全部作者
笑,刘大耳此前在荆州是没立足之地咯?
再笑,益州是刘大耳率兵打下来的,并没有利用入川之便偷偷攻取。说没有法正,张松的“负主不择手段”没立足之地?
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发表于 2005-10-25 16:27 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由燕京晓林于2005-10-24, 19:52:45发表
哈哈,有人的理论太搞笑了,由此可以推论出:
——吕布在干掉丁原之前,已经投奔了董卓,因此没有卖主!
——吕布在干掉董卓之前,已经投奔了王允,因此没有卖主!
伟大的吕布!

某人很爱断章取义嘛。刘璋呆法正不以臣子之道,听信谗言而不任用。法正不得志,逐投靠刘备。劝刘备取川。

吕布受丁原重用而背叛,是为不忠不义。同样之于董卓。吕布也负于董卓。

至于不是卖主这种大话,我看是燕大侠独创。您老确定最近没因岁数上涨而影响部分判断能力吧?

----引用一下说过的话:明着这就不是卖主了?明着卖主跟暗着卖主就有本质差别了?明着卖主就很好了?徐晃利用上司赋予的东西卖主,法正由于不得重用,只有用自己的能力卖主 渠道不同,都是卖主尔。


再笑,益州是刘大耳率兵打下来的,并没有利用入川之便偷偷攻取。说没有法正,张松的“负主不择手段”没立足之地?

看来燕某人的识字能力得怀疑怀疑了,以为你古文读不懂,没问题,想不到今天连现代文也读不懂啦?

至于入川过程,刘备回师荆州时,谁通知各关不让刘备通过来着?难道刘备还要呆着给刘璋剁不成?取川当然是明着来。刘璋之失是因为不能用人,诸如法正,孟达,李严等人都投降刘备,西川又掩能不失?
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发表于 2005-11-2 09:54 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由偷心猎人于2005-10-25, 17:32:00发表
这种话都说得出来,无耻啊无耻!
如果不是刘备计划败露,被张肃揭发,刘璋会通知各关不让刘备通过来着?难道作为益州主人的刘璋呆着给刘备剁不成?

自个看清楚当时刘备要干什么,居然无耻到忽略史料的地步,刘备都要放弃,张松都跑过来责问刘备“何故放弃”了。刘备一直在川北,有N多机会他就是不干,放过,不过恰巧的是,张松这时被剁,各关不通行,刘备也只得宣战了。



至于乱世不重德的,参考曹魏以及孙吴的下场吧。德,才兼重才是硬指标。法正人品不好,至少也不坏。
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发表于 2005-11-3 20:00 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由偷心猎人于2005-11-03, 18:40:21发表
看来你不仅无耻到忽略史料,还制造子虚乌有的史料。

    璋推先主行大司马,领司隶校尉;先主亦推璋行镇西大将军,领益州牧。璋增先主兵,使击张鲁,又令督白水军。先主并军三万余人,车甲器械资货甚盛。
    是岁,璋还成都。先主北到葭萌,未即讨鲁,厚树恩德,以收众心。
    明年,曹公征孙权,权呼先主自救。先主遣使告璋,曰:“曹公征吴,吴忧危急。
孙氏与孤本为唇齿,又乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克,转侵州界,其
忧有甚于鲁。鲁自守之贼,不足虑也。”乃从璋求万兵及资(宝)[实],欲以东行。璋
但许兵四千,其余皆给半。张松书与先主及法正曰:“今大事垂可立,如何释此去乎!”
松兄广汉太守肃,惧祸逮己,白璋发其谋。于是璋收斩松,嫌隙始构矣。璋敕关戍诸将
文书勿复关通先主。

刘备按照刘璋意思打张鲁了吗?完全没有!刘备一直在葭萠收买人心,还以乐进进攻关羽的牵强理由恬不知耻向刘璋要1万人和资财。不干?是客人,兵力不足,不得当地民众等各方面支持,居然还有脸说N多“机会”啊!

见过无耻的,还没有见过这么厚脸皮的,连人品也很有问题。

我有说过刘备照着刘璋的意思征张鲁么?对着史料,张松,法正都急着问“今大事垂可立,如何释此去乎”,居然被某种无耻的人篡改成“借口”。

刘备收拢人心有错么?刘表以刘备屯樊拒曹操时刘备也数结豪强,这种行为无耻?三散之众就北击汉中难道不是以卵击石?萌霞险关,当年夏侯渊一旅驻守,刘备引全蜀之力苦攻一载,还多亏夏侯渊自出送死才得以破萌霞,拒曹操,到了这居然有人无耻到要求刘备不惜一切给一个表面支持,暗地监视自己的刘贵玉卖死命?

确实,见过无耻,还没见过这么无耻的。看看张松那无耻的兄弟,在刘备要放弃时,才惧怕事情会败露被处理,立刻就去白刘璋了,刘备没打算走时就呆得好好的梦想跟他兄弟一起升官发财,嗯,够无耻,跟楼上那说无耻的人品一路货色。

另外请某个无耻的家伙把我虚造史料明确标出来,对于这种无耻到污蔑的绝对要追问到底。
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发表于 2005-11-5 10:57 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由偷心猎人于2005-11-05, 1:19:20发表
1.你从哪里看到刘备要放弃?刘备告诉你的?刘备要放弃还要一万兵要大量资财干嘛?一派胡言!

2.张肃又没像他弟弟那样当叛徒,告发张松,是大义灭亲、忠于主子刘璋的表现,你说出这样的话,说明你又造史料想当然把张肃也作为同谋者。

先主遣使告璋,曰:“曹公征吴,吴忧危急。孙氏与孤本为唇齿,又乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克,转侵州界,其忧有甚于鲁。鲁自守之贼,不足虑也。”乃从璋求万兵及资(宝)[实],欲以东行。璋但许兵四千,其余皆给半。张松书与先主及法正曰:“今大事垂可立,如何释此去乎!”松兄广汉太守肃,惧祸逮己,白璋发其谋。

1 难道这证明刘备要发动偷袭了?放弃要一万兵干嘛?你以为刘备是雷锋?我暂不取你益州,怎么也得捞好处回去,至于给不给,是刘璋的事,而刘璋只给4千,刘备也没说什么,捞着好处就可以了,接着张松法正就急起来了。你那刘备不是要放弃又是在哪有证据?


2 对哟,正义的张肃哥哥怎么等到刘备宣布要离开了才“惧祸逮己,白璋发其谋”,刘备没打算走的时候干嘛张肃哥哥不告发?张肃可不是才知道这事哦。


伪造史料?对,某人明显把惧祸逮己,白璋发其谋伪造成大义灭亲、忠于主子,确实非常无耻。
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原帖由燕京晓林于2005-11-05, 0:12:30发表
可笑呀可笑!
刘备真的要离开益州吗?某些人想也不想就相信。请问:那刘备口口声声孙权危急求救,关羽也危险了,但是回过头来,刘备不仅没有发一兵一卒去救援孙权和关羽,反而从荆州抽调诸葛、张飞、赵云带强兵入川,可见刘备乃一派谎言。
——魏书曰:备因激怒其众曰:“吾为益州征强敌,师徒勤瘁,不遑宁居;今积帑藏之财而吝於赏功,望士大夫为出死力战,其可得乎!”
真是大言不惭呀!吾为益州征强敌,师徒勤瘁,不遑宁居——都好意思说的出口!刘备的了刘璋N多的物资、财宝,以及兵马,在北方一住就是一年,可有一次为益州去征强敌的作战?

哈,某人又来不看地图开始白活、教训别人了。可叹,已经不可笑了!
萌霞险关——
1、先搞清楚这个关名字是怎么写的:葭萌,而不是什么萌霞;
2、再搞清楚葭萌在谁的手里——先主自葭萌南还袭刘璋,留峻守葭萌城。——可知此城在刘备手里,所以刘备要北进根本无需攻此关;
3、至于什么夏侯渊派一旅驻守,刘备引全蜀之力苦攻一载,更是胡编!
4、而说多亏夏侯渊自出送死才得以破萌霞,更是无稽之谈!
拜托,先看看地图,搞清楚阳平关和葭萌根本不是一个地方再说吧!

而刘备当年入川,不就是打着帮助刘璋攻打张鲁的旗号吗?那时候怎么不说汉中险要,我刘备可攻不下的话?整个一个骗子,竟然还有人替这种无耻之人喊话?

可笑呀可笑!

刘备不仅没有发一兵一卒去救援孙权和关羽
----哇靠!~~燕某人莫非是你私人支持刘备空降军直接将刘备及将士们空运到荆州?刘备胡言我没见着,我倒见着某人发现了原来三国时中国就有空运军队的技术这一伟大的军事新解。够高的军事专家,高人纳!~`莫拜一下。


真是大言不惭呀!吾为益州征强敌,师徒勤瘁,不遑宁居——都好意思说的出口!刘备的了刘璋N多的物资、财宝,以及兵马,在北方一住就是一年,可有一次为益州去征强敌的作战?
----废话,都翻脸了,难道还说自己入川以来无一事处?那仗还用打?刘备直接拿脑袋去等刘璋剁得了。我什么时候说过刘备是宋襄公的?


而刘备当年入川,不就是打着帮助刘璋攻打张鲁的旗号吗?那时候怎么不说汉中险要,我刘备可攻不下的话?整个一个骗子,竟然还有人替这种无耻之人喊话?
----嗯嗯,是阳平。我说奇怪,当初刘备入川就立过誓言写过保证书,一定打死张鲁来着?又或者,刘璋刘备有约定下什么时候得攻下张鲁来了?骗子?好象是刘璋期望,张松鼓动而已哦。怎么某燕那么无耻说刘备骗子了呢?刘备只答应了来帮刘璋,没答应过一定会不惜血本也打下张鲁。你非得要刘备跟宋襄那么仁义,完全不考虑自己,那你就说刘备无耻得了。

我只说刘备放弃取益的念头,对刘璋算是尽仁了。我还没傻到会象某人那样期望一方诸侯能不计牺牲成本的给其他诸侯做事。就是当今世界也没这种国家领导人呢。


至于刘备要走,他说什么我就信?刘备原内应,张松法正都急着嚷“和故释去”,张肃惧祸逮己,是这些使我相信的,关刘备什么事?哦~` 你是说,张松,法正公开做戏骗刘璋是不?
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发表于 2005-11-13 17:34 资料 主页 短消息 看全部作者
就知道你会引这段。张松以为刘备放弃,刘备就放弃了麽?放弃了还要兵要粮??

----放弃机会跟要兵要粮矛盾么?请大师解释一下,张松,法正非外人,刘备不是要放弃他们需要这么着急?


对,某人明显把惧祸逮己,白璋发其谋伪造成刘备没打算走时就呆得好好的梦想跟他兄弟一起升官发财,确实非常无耻。

----为某人连张松他哥什么时侯惧祸逮己都没看感叹一下。不如您告诉俺,为啥由刘备入川到欲退这整整一年里,张松他哥在干嘛。


嗯嗯,我说奇怪。刘璋通知各关不让刘备通过,一定打死刘备来着?又或者,刘璋刘备有约定下什么时候得打仗了?给刘璋剁?好象是刘璋通知各关不让刘备通过而已哦,满口不忍心夺同宗土地的刘备马上就杀了人家两位大员了哦。

----刘备告诉刘璋要回去,刘璋通令各处关益勿复通行。刘备难道就乖乖呆着?至于杀的那两位是刘贵玉派来干啥的,弄清楚先吧你。


刘璋通知各关不让放刘备,就此而已。

----对,把各处道路都封了而已,没围着你。用四堵墙把你的路都封了,没困住你哦。
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发表于 2005-11-14 01:02 资料 主页 短消息 看全部作者
是啊,我也不知道这年张松他哥在干嘛?你知道干嘛不引出来?

----我只知道他哥这一年里没揭发他弟弟的事情,没“惧祸及己”罢了。


杀的那两位是刘贵玉派来干啥的?你好像很清楚,别遮遮掩掩了,有种就引出来!让大伙判断一下青蓝引出来的“史料”是否真伪也好。

----各据强关,封路的第一号人马。


困住就成为刘备夺取原本属于刘璋的益州的理由了?

----困住成为刘备开打的理由,既然开打了,打回荆州比如取下益州。分不清楚因果就直说。
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发表于 2005-11-16 23:41 资料 主页 短消息 看全部作者
说得好听,如果当时还有公道和秩序的话。

这主人差个几千兵一点粮就想让别人替他头破血流,也真够仁义了哦~~   

至于把刘备留下“盘问”,还真有人把那会当过家家了,怪不得会无耻的把“正义”赏给一方。
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