你了解真实的曹丞相吗？－－－－给拥刘反曹者 - 三国史话


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#1

发表于 2005-9-12 22:51 资料主页短消息看全部作者

不知道楼主是在翻案还是在讽刺。

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#2

发表于 2005-9-13 23:55 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由魑魅魍魉魈魃魋于2005-09-13, 20:59:51发表
裸奔多了怎么了
能裸奔那也是本事
大耳贼没裸奔过吗？
笑话
灭不了袁术奔吕布
灭不了吕布奔曹操
灭不了曹操奔袁绍，奔刘表
奔的还真多啊！
而且仔细看看
他奔谁反谁
能跟曹阿瞒比吗？
（更简单的比比
如果你用的是智能abc输入法
现在连打caocao后按空格
第二个选项就是曹操
你再打liubei试试？
有吗？）以上括号内纯属本人阅文后气极所为
司马“畏蜀入虎”怎么了
诸葛亮六出祁山得到了几平方厘米？
文章不要写的这么极端

对哟~ 这么无能的刘备突然把曹操的汉中夺了把曹操重将剁了. 其部将还把七军淹了缝芒直指曹操首都, 搞到曹操以九州之力还要联合孙权去打刘备去了. 曹操有啥能耐?

都这么比有得比么?

得到几平方厘米的土地? 我先问你个问题, 曹操打孙权得了几平方厘米土地呢? 诸葛亮嘛?用平方厘米去算恐怕很难算得出来啊, 毕竟武都阴平二郡的面积用平方厘米算真的很恐怖的.

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#3

发表于 2005-9-14 21:01 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由魑魅魍魉魈魃魋于2005-09-14, 10:58:14发表
夺汉中是必然
刘备志在汉中
出大军攻取
而曹操不在
当然会被攻克
而且夏侯渊被剁你怪曹操啊？
是不是有点不大合适？
淹七军的例子更是让我捧腹
你主将淹了人后怎么了？
被剁了！
曹操戎马一生
下邳擒吕布，淮南灭袁术，宛城降张绣，官渡击袁绍
统一了北方，为魏国打下坚实的基础
三国归晋
曹操有很大的功劳
刘皇叔恐怕没这个本事吧
你们说什么潼关遇马超，赤壁逢周郎
纯粹是在揭人短
试想一个人在世一生
后人为了侮辱他只能揭他的短
那算是很成功了

夺汉中是必然刘备还用打上两年的仗？失汉中不怪曹操在跟东吴纠缠怪谁？

刘备大军出动而曹操不在？嘿嘿，那个。。。。。斩杨修的莫非是曹操老爸？

对啊~ 淹掉于禁，逼得曹操亲自出阵还联合上东吴罢了，没啥。曹捞头也就只能逼的刘孙联合，刘备的部下关羽却能比曹孙联合。没咋样。

你说诸葛亮北伐得地问题，我自然就说曹操征吴了，什么讨吕布，打袁术，战袁绍之类的？？说张秀？好啊~ 堂堂大汉丞相军威凌凌还死了长子丢了侄子弃了爱将。多牛啊~

那是，就可怜这曹操就是有短可给人揭。某人不也只懂揭刘备诸葛亮的短么。

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#4

发表于 2005-9-22 10:25 资料主页短消息看全部作者

夏侯敦？斩的是虎步夏侯，打得张合苦守，曹操垒攻不下。伤亡日重，曹操只得放弃汉中。

破夏侯敦，赤壁合力破曹，南平四郡，征蜀所战在捷，收马超。刘备的军事履历可不简单。

无耻？有多无耻？对于曹操这种类型的政客刘备好太多了。

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#5

发表于 2005-9-23 09:00 资料主页短消息看全部作者

只要有本事，不嚣张，就算再多管闲事，跟着刘备混，也能混得不错。

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#6

发表于 2005-9-26 09:09 资料主页短消息看全部作者

对着一个最最最为任人为亲的曹操说“赏罚分明”，对着一个最善用人而且不依亲者的说“大功不记，小功重伐”

这叫污蔑还是什么呢？哇哈哈哈哈哈~``

MM对曹操的爱慕果然是高到顶去了。

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#7

发表于 2005-9-26 10:19 资料主页短消息看全部作者

赏罚分明？曹洪犯罪，曹操干了什么？曹丕逼死大将，他曹操又干了什么？还好意思说曹操赏罚分明？无论外姓将领怎么立功，曹操始终以亲者领兵镇边，外姓将领只有在战时才被起用，赏罚分明？要用刘备做曹操的对比，这顶帽子怎么也论不到姓曹的戴。

刘备依哪个亲者？MM你倒说说看呢？~` 张，关，是刘备之亲？好象起兵之初才结识的哦~` 后来还踢飞张飞任魏延呢~` 对法正的赏赐还有蜀地官员的提拔都显示出了刘备任人的魄力。

对大耳爱慕干嘛~`是哪样就该哪样。

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#8

发表于 2005-9-27 18:38 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yjz99s1于2005-09-27, 16:43:39发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-09-13, 23:55:17发表
对哟~ 这么无能的刘备突然把曹操的汉中夺了把曹操重将剁了. 其部将还把七军淹了缝芒直指曹操首都, 搞到曹操以九州之力还要联合孙权去打刘备去了. 曹操有啥能耐?

无能的刘备突然把曹操的汉中夺了（曹操亲自进兵的时候汉中的关隘已经被夺了，再僵持下去是没有好处的，所谓鸡肋就是这个道理，属于主动放弃的。所以汉中之战的主要是夏侯渊VS刘备。
而大将夏侯渊的死实在可惜啊，PS: 人家可是平定陇西和关中的啊。）
至于关羽水淹七军存在一定的偶然啊。再说也只是战役的胜利可是在战略上失去荆州却是对蜀汉是致命的痛。锋芒直指许都更是一种错觉，其实按当时的情势也必须取得襄阳才能北上，否则腹背受敌。

曹操以九州之力还要联合孙权去打刘备，这是曹操在外交上利用两者的矛盾的聪明之处啊。让自己的九州得到休息，用偏师来牵制敌主力。这难道不是能耐吗？

不要开玩笑了，曹操来时汉中仍在。刘备不过是堵住关口，曹操攻得伤亡日重，打不下惟有跑路了而已~``

失荆州是曹操造成的？

还偏师呢~``西面调徐晃，东面调张辽，曹操亲自率大军屯于前线，还是“偏师牵制”呢，这年头要给曹操歌功颂德的还真多。

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#9

发表于 2005-9-28 14:55 资料主页短消息看全部作者

1 刘备每次兵不足抗曹就是能力的差异体现了？打不赢总会找借口。刘备都跟夏侯渊打了多久？
至于伤亡日重，看看曹操自己撤军的原因吧。
没形成官渡？曹操离官渡还很远，黄忠也没劫到粮。退兵的原因是久攻不下，损伤极大，粮食运输又远，继续守汉中（是守不是攻）没有意义，所以放弃。
胜利者不至于是新的拳王，但是你要说失败者远强于胜利者难道就正确？

2 曹操的使者是催化剂？没有麽芳傅士仁和孙权老早就弄准备好的一系列准备，就是曹操派多十次使者去也没用，还催化剂呢。这主要是由曹操帐下的谋士点破了孙权跟关羽的矛盾。这并不仅是外交的原因。

3 曹操的主力只是在汉中动用过？曹操打孙权，夏侯敦率二十六军屯于边境那一堆难道是偏师？曹操被关羽这一偏师打得想迁都，结果联合孙权后还要自己率大军出，西调徐晃，东调张辽来阻关羽，这是偏师呢？曹操是在孙刘互斗里的获益者，但是把离间的功劳归在曹操谋略上，这发明很伟大嘛。

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发表于 2005-9-30 10:34 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yjz99s1于2005-09-28, 17:04:57发表

1，我认为双方主力没有决出胜负，只是相持，原因是刘备的避战。最后相持不下退兵。
至于夺粮一事没有成功是我失误，不过蜀道运粮困难是不争的事实。史书有赵云去接应一身是胆，迫退曹军的记载。可是所谓的伤亡日重，你可以举出实际的战例吗？
我主要是在于双方主力没有决出胜负，就此论谁的军事能力更优是不合理的。
双方在曹操失去兖州，而刘备取的徐州的之后一阶段的表现就有目共睹。

2，曹操的使者，使东吴至去掉后顾之忧。而后的事前泄密，对蜀军的溃败有直接影响。

3，而我说的“偏师牵制”是指张辽7000牵制10倍与其的孙权主力，最后迫使他主动议和。曹仁军数千守樊城牵制关羽的荆州军，最后使得荆州被夺啊。这也是为了说明曹操的用人啊。特别是那个“贼来乃发”锦囊，真是对手下的了解所能做的安排啊。至于后续部队你总不至于傻到不派援军任其自生自灭的地步啊。

1 你找找曹操在官渡之战相持下来后“比阵斩将”的实际例子给我瞧瞧？
曹操失去兖州，他本身的军队实力仍在，又收降了三十万的青州军选精锐加入部队，而根据地尚未连根拔起，尚有地可归，可做反击，更有袁绍在帮助支持。刘备后院失火，自己嫡系部队连四千都不到，又完全无立足之地。

你觉得两人是同一起点？

2 曹操的使者使东吴无后顾之忧？孙权的使者更使曹操无后顾之忧呢。孙权本来就准备的非常托当，而用以偷袭荆州的部队也并非主力，而曹操主力则在长安一带观望着刘备的动向，张辽在那时候对着孙权只有守根本没有进逼东吴的压力。谁给谁没后顾之忧啊？后来的泄密根本就只是想孙刘互拼，曹操最后收拾，但是他做梦没想到东吴迅速控制下荆州，把关羽给剁了。还导致蜀军溃败？不泄密的话蜀军会不溃败？

3 张辽呆在那只不过是守，逼得孙权罢军的是曹操几次进攻，虽然均未能取得胜利，但是孙权为了对付曹操也消耗了不少力量，而刘备则在另一边打得风生水起，孙权自然想议和让曹操的注意力转移到刘备那去了。

你当曹操进攻孙权是白干啊？

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#11

发表于 2005-10-8 14:34 资料主页短消息看全部作者

屯田为军用，不以民利为主，谈得上什么伟大？

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#12

发表于 2005-10-9 11:18 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由风起云涌于2005-10-06, 18:01:09发表
曹操的江山都是自己一步一步打下来的，而刘备则是四处展转，寄人篱下

赤壁战曹操，南平四郡，入蜀定川，北取汉中，驱逐曹操，刘备的江山不自己打下来的难道是哭来的？

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#13

发表于 2005-10-12 12:54 资料主页短消息看全部作者

刘备被吕布揣，第一他原来实力就不咋D，第二，没根据地可做反击之本，曹操能胜吕布除了他还有三城坚抗未失外，还有袁绍援助，别以为曹操就什么跟什么了。

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